Thảo Luận Chung Bị phạt vì vượt đèn VÀNG? Đúng hay Sai???

[tuando]

Báo cáo các bác,

Trưa hôm nay, khi em đang lái 4B đi qua giao lộ Nam Kỳ Khởi Nghĩa -Võ Thị Sáu thì đèn chuyển vàng. Qua khỏi giao lộ thì có 2 CSGT ra hiệu dừng xe.
Em tấp lề, chuẩn bị tinh thần tranh luận với xxx, em dự đoán xxx sẽ bảo em phạm lỗi vượt đèn đỏ, còn em sẽ phải thanh minh là mình vượt đèn vàng.

Em xuống xe, cầm giấy tờ, đến gặp 2 chiến sĩ và hỏi: "có chuyện gì vậy anh"?
Một chiến sĩ trả lời: lúc anh vượt giao lộ thì đèn màu gì?
Em đáp: đèn vàng.
Và ngạc nhiên chưa, chiến sĩ tiếp lời:
- Đúng, anh vượt đèn vàng. Lỗi này là lỗi "không chấp hành hiệu lệnh đèn tín hiệu giao thông" bị phạt từ ... đồng đến ... đồng theo nghị định 34.
- Em ngớ người, nói: Nghị định 34 đâu có quy định nào nói không được phép vượt đèn vàng?
- Chiến sĩ: Nghị định 34 không quy định, nhưng Luật Giao thông đường bộ quy định khi gặp đèn vàng phải giảm tốc độ.
- Em: đúng, nhưng Luật không nói là không được phép vượt qua giao lộ khi đèn vàng.
- Chiến sĩ: bây giờ tôi lập biên bản, có gì thắc mắc anh lên văn phòng đội giải quyết.
- Em: được, nhưng yêu cầu anh ghi rõ là vượt đèn vàng chứ không phải đèn đỏ.

Chiến sĩ lập biên bản, mới đầu ghi lỗi: "không chấp hành hiệu lệnh đèn tín hiệu giao thông" rồi bảo em ký.
Em xem kỹ và nói: Tôi chưa đồng ý, anh phải ghi rõ là tôi vượt đèn vàng.
Chiến sĩ: tôi phải ghi theo nghị định, anh vượt đèn vàng thì ghi vào phần ý kiến người vi phạm.

Cãi nhau qua lại một lúc, lúc đó đã có thêm 2 xe nữa bị thổi vào, thấy lùm xùm đông người khó xử lý, chiến sĩ thứ 2 lại bảo chiến sĩ thứ nhất giải quyết cho nhanh. Chiến sĩ thứ nhất bèn ghi thêm vào phần lỗi trên biên bản như sau:

- Lỗi: "không chấp hành hiệu lệnh đèn tín hiệu giao thông (lưu thông khi đèn vàng)". Tạm giữ GPLX và hẹn 5 ngày sau lên Đội CSGT Bàn Cờ giải quyết.
Em thấy chiến sĩ đã ghi đúng, nên em đồng ý ký BB, đồng thời ghi vào phần ý kiến như sau: "Tôi không đồng ý lỗi không chấp hành tín hiệu đèn giao thông, đèn vàng không phải đèn đỏ".

Vậy các bác rành luật cho em ý kiến:
1) CSGT phạt lỗi vượt đèn vàng có đúng luật hay không?
2) Bây giờ em nên chọn phương án nào:
a) Vui vẻ nhận quyết định xử phạt và chấp hành.
b) Làm đơn khiếu nại, nếu làm đơn thì nên viện dẫn những lý lẽ gì? trích dẫn điều luật nào để chứng minh là CSGT phạt sai?

Thanks các bác!

 

[cpkhanhhung]

Hehehe, chuyến này bác sai chắc rồi. "Khi gặp đèn vàng thì tất cả phương tiện dừng lại, chỉ những phương tiện trong giao lộ được phép đi tiếp". Thôi bác vui vẽ đóng phạt đi. Lúc đó mà bác nói là khi vượt là đèn xanh, nhưng trong giao lộ nhiều xe quá nên thoát ra ko kịp thì còn may cứu được.

 

[tuando]

Hehehe, chuyến này bác sai chắc rồi. "Khi gặp đèn vàng thì tất cả phương tiện dừng lại, chỉ những phương tiện trong giao lộ được phép đi tiếp". Thôi bác vui vẽ đóng phạt đi. Lúc đó mà bác nói là khi vượt là đèn xanh, nhưng trong giao lộ nhiều xe quá nên thoát ra ko kịp thì còn may cứu được.

Thanks bác, em vẫn đang lắng nghe.
Theo lỗi biên bản đã ghi (nguyên văn như phần bôi đậm) thì có thể khiếu nại là đèn vàng bật lên khi xe đã vào giao lộ được không ạ?

 

[ntranchinh]

Báo cáo các bác,

Trưa hôm nay, khi em đang lái 4B đi qua giao lộ Nam Kỳ Khởi Nghĩa -Võ Thị Sáu thì đèn chuyển vàng. Qua khỏi giao lộ thì có 2 CSGT ra hiệu dừng xe.
Em tấp lề, chuẩn bị tinh thần tranh luận với xxx, em dự đoán xxx sẽ bảo em phạm lỗi vượt đèn đỏ, còn em sẽ phải thanh minh là mình vượt đèn vàng.

Em xuống xe, cầm giấy tờ, đến gặp 2 chiến sĩ và hỏi: "có chuyện gì vậy anh"?
Một chiến sĩ trả lời: lúc anh vượt giao lộ thì đèn màu gì?
Em đáp: đèn vàng.
Và ngạc nhiên chưa, chiến sĩ tiếp lời:
- Đúng, anh vượt đèn vàng. Lỗi này là lỗi "không chấp hành hiệu lệnh đèn tín hiệu giao thông" bị phạt từ ... đồng đến ... đồng theo nghị định 34.
- Em ngớ người, nói: Nghị định 34 đâu có quy định nào nói không được phép vượt đèn vàng?
- Chiến sĩ: Nghị định 34 không quy định, nhưng Luật Giao thông đường bộ quy định khi gặp đèn vàng phải giảm tốc độ.
- Em: đúng, nhưng Luật không nói là không được phép vượt qua giao lộ khi đèn vàng.
- Chiến sĩ: bây giờ tôi lập biên bản, có gì thắc mắc anh lên văn phòng đội giải quyết.
- Em: được, nhưng yêu cầu anh ghi rõ là vượt đèn vàng chứ không phải đèn đỏ.

Chiến sĩ lập biên bản, mới đầu ghi lỗi: "không chấp hành hiệu lệnh đèn tín hiệu giao thông" rồi bảo em ký.
Em xem kỹ và nói: Tôi chưa đồng ý, anh phải ghi rõ là tôi vượt đèn vàng.
Chiến sĩ: tôi phải ghi theo nghị định, anh vượt đèn vàng thì ghi vào phần ý kiến người vi phạm.

Cãi nhau qua lại một lúc, lúc đó đã có thêm 2 xe nữa bị thổi vào, thấy lùm xùm đông người khó xử lý, chiến sĩ thứ 2 lại bảo chiến sĩ thứ nhất giải quyết cho nhanh. Chiến sĩ thứ nhất bèn ghi thêm vào phần lỗi trên biên bản như sau:

- Lỗi: "không chấp hành hiệu lệnh đèn tín hiệu giao thông (lưu thông khi đèn vàng)". Tạm giữ GPLX và hẹn 5 ngày sau lên Đội CSGT Bàn Cờ giải quyết.
Em thấy chiến sĩ đã ghi đúng, nên em đồng ý ký BB, đồng thời ghi vào phần ý kiến như sau: "Tôi không đồng ý lỗi không chấp hành tín hiệu đèn giao thông, đèn vàng không phải đèn đỏ".

Vậy các bác rành luật cho em ý kiến:
1) CSGT phạt lỗi vượt đèn vàng có đúng luật hay không?
2) Bây giờ em nên chọn phương án nào:
a) Vui vẻ nhận quyết định xử phạt và chấp hành.
b) Làm đơn khiếu nại, nếu làm đơn thì nên viện dẫn những lý lẽ gì? trích dẫn điều luật nào để chứng minh là CSGT phạt sai?

Thanks các bác!

Bác thua chắc rồi, khi gặp đèn vàng bác phải giảm tốc và dừng chờ đèn đỏ bác chứ. Em nhiều khi thấy đèn xanh còn khoảng 1-2 giây cũng phải dừng lại cho chắc ăn đó bác, mặc kệ xe sau đá đèn, bóp còi, chẳng phải là ko dám cãi lộn với xxx nhưng sợ tốn thời gian tranh cãi với xxx thôi, thà chậm vài chục giây còn hơn.

 

[F1racer]

 
Cái này 50/50 bác ạ tuando ơi!
Đèn vàng thì bắt buộc phải chạy chậm lại. Đèn đỏ thì cấm vượt. cũng may bác có ghi trong biên bản phần lời khai người vi phạm là không vượt đèn đỏ nên bác vẫn còn lý do để khiếu nại. Bác làm theo cái đơn như em đã làm rồi trình bày. Lý lẽ:
- Không ghi gì về phần đèn đỏ.
- Lúc bác vượt giao lộ thì đèn vẫn vàng, qua gần hết thì chuyển sang đỏ.
- Sau lưng có nhiều xe lưu thông với tốc độ cao, vì vậy nếu mình dừng lại đột ngột sẽ khó tránh khỏi tai nạn do xe sau đâm tới. Vì vậy việc XXX lập biên bản với lỗi đó là hoàn toàn cảm tính.
- Quan trọng là bác đừng để đến ngày 5 ngày nữa mới lên làm việc, làm ngay đơn bây giờ để nắm thế thượng phong
Chúc bác có lợi thế ..

 

[tuando]

Cái này 50/50 bác ạ tuando ơi!
Đèn vàng thì bắt buộc phải chạy chậm lại. Đèn đỏ thì cấm vượt. cũng may bác có ghi trong biên bản phần lời khai người vi phạm là không vượt đèn đỏ nên bác vẫn còn lý do để khiếu nại. Bác làm theo cái đơn như em đã làm rồi trình bày. Lý lẽ:
- Không ghi gì về phần đèn đỏ.
- Lúc bác vượt giao lộ thì đèn vẫn vàng, qua gần hết thì chuyển sang đỏ.
- Sau lưng có nhiều xe lưu thông với tốc độ cao, vì vậy nếu mình dừng lại đột ngột sẽ khó tránh khỏi tai nạn do xe sau đâm tới. Vì vậy việc XXX lập biên bản với lỗi đó là hoàn toàn cảm tính.
- Quan trọng là bác đừng để đến ngày 5 ngày nữa mới lên làm việc, làm ngay đơn bây giờ để nắm thế thượng phong
Chúc bác có lợi thế ..

Thanks F1racer, đèn vẫn còn vàng khi em qua hết giao lộ bác ạ (chính vì vậy trong biên bản CSGT cũng ghi rõ là lưu thông khi đèn vàng). Còn lúc vào giao lộ thì quả thực không nhớ rõ lúc đó còn xanh hay đã chuyển qua vàng ...

 

[F1racer]

Cái này 50/50 bác ạ tuando ơi!
Đèn vàng thì bắt buộc phải chạy chậm lại. Đèn đỏ thì cấm vượt. cũng may bác có ghi trong biên bản phần lời khai người vi phạm là không vượt đèn đỏ nên bác vẫn còn lý do để khiếu nại. Bác làm theo cái đơn như em đã làm rồi trình bày. Lý lẽ:
- Không ghi gì về phần đèn đỏ.
- Lúc bác vượt giao lộ thì đèn vẫn vàng, qua gần hết thì chuyển sang đỏ.
- Sau lưng có nhiều xe lưu thông với tốc độ cao, vì vậy nếu mình dừng lại đột ngột sẽ khó tránh khỏi tai nạn do xe sau đâm tới. Vì vậy việc XXX lập biên bản với lỗi đó là hoàn toàn cảm tính.
- Quan trọng là bác đừng để đến ngày 5 ngày nữa mới lên làm việc, làm ngay đơn bây giờ để nắm thế thượng phong
Chúc bác có lợi thế ..

Thanks F1racer, đèn vẫn còn vàng khi em qua hết giao lộ bác ạ (chính vì vậy trong biên bản CSGT cũng ghi rõ là lưu thông khi đèn vàng). Còn lúc vào giao lộ thì quả thực không nhớ rõ lúc đó còn xanh hay đã chuyển qua vàng ...

Vậy thì bác không sai, 90% là thắng nếu bình tĩnh phân tích, cương quyết bác ạ.
Luật cấm vượt đèn đỏ, đèn vàng là thời điểm để mọi người chuẩn bị cho việc dừng hẳn hay đi tiếp, tuỳ thuộc và tình trạng giao thông cũng như bảo đảm an toàn cho mình và mọi người.

 

[natto]

Em thấy bác dùng chữ "vàng" là ko ổn rồi, yếu lý ngay. Đúng ra, bác phải nói là "ở thời điểm tôi còn nhìn thấy đèn thì vẫn còn màu xanh" (tức vào giữa giao lộ đèn mới vàng) thì em nghĩ cãi lý được. Thời điểm xanh với vàng chỉ tích tắc đồng hồ, xxx cũng ko có bằng chứng để khẳng định lúc chưa vào giao lộ đèn đã vàng.

 

[F1racer]

CỦA BỘ TRƯỞNG BỘ CÔNG AN SỐ 915/C57-P5
NGÀY 10 THÁNG 11 NĂM 1962 VỀ ĐÈN TÍN HIỆU
ĐIỀU KHIỂN GIAO THÔNG​

Đèn tín hiệu điều khiển giao thông đặt ở các ngã ba, ngã tư đường phố đông đúc, phức tạp là dùng để báo hiệu, điều khiển sự đi lại của các loại xe cộ người đi đường, nhằm đảm bảo trật tự giao thông, ngăn ngừa Tai nạn, làm cho sự giao lưu trong thành thị được dễ dàng, thuận lợi.
Việc điều khiển giao thông bằng đèn tín hiệu trong các thành thị phải theo đúng những quy tắc sau đây:

A. TÍN HIỆU ĐÈN.​

Đèn tín hiệu điều khiển giao thông là một hệ thống đèn gồm có ba màu: đèn đỏ, đèn vàng và đèn xanh.
1. Đèn đỏ báo hiệu: Dừng lại!
Khi đèn đỏ bật sáng, thì:
- Xe cộ phải dừng lại trước hàng đanh thứ nhất của ngã tư và có thể rẽ phải nếu trước mặt không bị vướng, nhưng phải báo hiệu rẽ phải;
- Người đi bộ phải dừng lại trên hè phố, không được sang ngang đường.
2. Đèn vàng báo hiệu: Chú ý dừng lại!
Hoặc: Chú ý, chuẩn bị đi!
a) Nếu đèn vàng bật lên sau đèn xanh thì báo hiệu "chú ý, dừng lại", vì tiếp đó đèn đỏ sẽ sáng.
Trong trường hợp này:
- Xe cộ phải dừng lại trước hàng đanh thứ nhất của ngã tư, trừ những xe đã vượt qua hàng đanh thứ nhất khi đèn vàng vừa bật sáng, thì vẫn tiếp tục đi.
- Người đi bộ phải dừng lại trên hè phố, trừ những người đã bước xuống Lòng đường khi đèn vàng vừa bật sáng, thì vẫn tiếp tục đi.
b) Nếu đèn vàng bật lên sau đèn đỏ, thì báo hiệu "chú ý, chuẩn bị đi", vì tiếp đó, đèn xanh sẽ sáng.
Trong trường hợp này, xe cộ và người đi bộ đều chuẩn bị để đi qua ngã tư.
3. Đèn xanh báo hiệu: Đi!
Khi đèn xanh bật sáng, thì:
- Xe cộ từ từ đi thẳng qua ngã tư và có thể rẽ phải, rẽ trái hoặc quay đầu lại, nếu trước mặt không bị vướng, nhưng phải báo hiệu rẽ phải, rẽ trái, hoặc quay đầu lại.
- Người đi bộ đi ngang qua đường trong giới hạn của hai hành đanh, tức là trong phần đường dành riêng cho người đi bộ.
4. Đèn vàng nhấp nháy liên tục báo hiệu: Chú ý nguy hiểm, ưu tiên cho xe bên phải.
Khi đèn vàng nhấp nháy liên tục, xe cộ phải giảm tốc độ, báo hiệu bằng còi (ban ngày) hay đèn (ban đêm) trước khi qua ngã ba, ngã tư đó và phải chú ý nhường ưu tiên cho xe bên phải.
Chú ý: Đặc biệt xe Chữa cháy đang đi làm nhiệm vụ có quyền ưu tiên qua ngã tư, kể cả khi có tín hiệu đèn đỏ hay đèn vàng, nhưng phải rú còi liên tiếp từ xa và chú ý đề phòng tai nạn. Các xe cộ khác và người đi bộ phải lập tức nhường đường cho xe chữa cháy.

B. NGUYÊN TẮC SỬ DỤNG ĐÈN TÍN HIỆU​

1. Tuyệt đối không được bật sáng hai màu đèn cùng một lúc cho một chiều đường; khi đèn này tắt thì đèn kia mới được bật lên.
2. Khi thay đổi màu đèn từ đỏ sang xanh hay từ xanh sang đỏ, nhất thiết phải qua màu vàng, nghĩa là màu vàng bật sáng đệm giữa hai màu xanh và đỏ, để cho xe cộ có đủ thì giờ hoặc dừng lại trước hàng đanh thứ nhất hoặc tiếp tục đi nếu đã vượt qua hàng đanh thứ nhất của ngã tư.
3. Khi trên chiều đường A bật đèn đỏ thì lập tức trên chiều đường B (B cắt A) phải bật ngay đèn xanh và ngược lại, nghĩa là phải làm đồng thời hai tín hiệu xanh và đỏ trên hai chiều đường cắt nhau.
Riêng đèn vàng, khi bật lên, phải chiếu sáng đủ bốn mặt tức là tất cả các chiều đường.
4. Tín hiệu đèn điều khiển giao thông áp dụng cho cả xe cộ lẫn người đi bộ.

C. NGUYÊN TẮC XÂY DỰNG ĐÈN TÍN HIỆU​

1. Đèn tín hiệu điều khiển giao thông hình trụ tròn hoặc hình trụ vuông gồm bốn mặt như nhau (hoặc ba mặt, nếu đèn đặt ở ngã ba), mỗi mặt có ba đèn màu và sắp xếp theo thứ tự: Đèn đỏ ở trên, đèn vàng ở giữa, đèn xanh ở dưới.
2. Các mặt đèn đỏ, vàng, xanh phải làm bằng kính phản chiếu đường kính tối thiểu 0,24m và khi bật đèn lên thì sáng xa 100m.
3. Đèn tín hiệu điều khiển giao thông đặt ở ngã ba, ngã tư đường phố theo cách sau đây:
- Theo đèn tín hiệu ở tâm ngã ba, ngã tư đường phố; chiều cao tính từ mặt đường đến mặt dưới của đèn là 3,50m.
- Hoặc đặt đèn ở các góc của ngã ba, ngã tư đường phố chiều cao của trụ đèn tính từ mặt hè phố đến mặt dưới của đèn là 2,50m trở lên.
Riêng về đèn vàng nhấp nháy liên tục thì có thể bố trí độc lập (không kèm theo tín hiệu đèn xanh, đỏ) ở ngã ba, ngã tư để báo nguy hiểm suốt cả đêm, ngày.
4. Đèn tín hiệu giao thông có thể hoạt động tự động hoặc do cảnh sát giao thông điều khiển.
5. Chòi điều khiển giao thông của cảnh sát giao thông không làm ở dưới lòng đường mà Xây dựng trên hè phố và ở nơi quang đãng, có điều kiện quan sát từ xa mọi tình huống trên đường.

D. XỬ LÝ NHỮNG TRƯỜNG HỢP VI PHẠM QUY TẮC
TÍN HIỆU ĐÈN ĐIỀU KHIỂN GIAO THÔNG​

Điều khiển giao thông bằng tín hiệu đèn là một phương pháp hướng dẫn giao thông của cảnh sát giao thông trong thành thị như đã Quy định ở điều 22 mới Nghị định số 44-NĐ ngày 27 tháng 5 năm 1958 của Bộ Giao thông và bưu điện. Vì vậy người nào không tuân theo các tín hiệu điều khiển giao thông thì coi như vi phạm điều 22 mới của nghị định nói trên và sẽ tuỳ trường hợp mà phê bình hay xử phạt theo điều 43 Nghị định số 348-NĐ ngày 3 tháng 12 năm 1955 của Bộ Giao thông và bưu điện.
Để thi hành thông tư này các địa phương phải có kế hoạch tuyên truyền, phổ biến sâu rộng tín hiệu đèn điều khiển giao thông trong nhân dân, làm cho mọi người hiểu rõ và chấp hành đúng; phải nghiên cứu Tổ chức việc điều khiển giao thông bằng đèn tín hiệu ở một số ngã tư cần thiết trong Thành phố, Thị xã lớn (nhưng phải trình Bộ xét duyệt trước khi xây dựng); riêng các Sở Công an Hà Nội, Hải Phòng phải căn cứ thông tư này mà chấn chỉnh lại việc điều khiển giao thông bằng tín hiệu đèn ở địa phương mình cho đúng quy tắc chung.

-------------------
Bác tuando in cái này ra để đối chất với XXX nhé, trong đơn bác nhớ nhấn mạnh xe đã vượt qua hàng đinh thứ 1, vì vậy lúc qua đến bên kia vẫn là vàng, vận tốc xe lúc ấy di chuyển chậm nên chắc chắn lúc vược qua hàng len đi bộ vẫn là đèn xanh
-------------------
a) Nếu đèn vàng bật lên sau đèn xanh thì báo hiệu "chú ý, dừng lại", vì tiếp đó đèn đỏ sẽ sáng.
Trong trường hợp này:
- Xe cộ phải dừng lại trước hàng đanh thứ nhất của ngã tư, trừ những xe đã vượt qua hàng đanh thứ nhất khi đèn vàng vừa bật sáng, thì vẫn tiếp tục đi.
- Người đi bộ phải dừng lại trên hè phố, trừ những người đã bước xuống Lòng đường khi đèn vàng vừa bật sáng, thì vẫn tiếp tục đi.

 

[tuando]

Nguyên văn phần lỗi trong biên bản chiến sĩ viết thế này:
Lỗi: "không chấp hành hiệu lệnh đèn tín hiệu giao thông (lưu thông khi đèn vàng)"
 
Như vậy các bác thấy có cửa thắng không?