Status
Không mở trả lời sau này.
Hạng B2
28/6/07
163
13
18
57
Xứ Dừa
google.com.vn
Chào các bác! mấy ngày nay em đau đầu quá nên mạo mụi vào đây làm phiền mấy bác. Chuyện là vầy em có xây một căn nhà khoán công cho 1 anh thầu quen, vật tư là em mua, chỉ có bản vẻ xin phép mà ko có bản vẻ chi tiết, căn nhà của em nó nằm mặt tiền đường mới mở và do là đường mới nên nó cao hơn nền củ của em gần 2 mét:confused:, anh thầu xây nhà bày với em là tận dụng 2m này để làm tầng hầm nhà kho, và tầng trệt nằm cao hơn mặt đường 3 tấc, nhà xây 1 trệt, 1 lầu và thêm tầng hầm nữa là 3:):):) nghe hợp lí nên em ok, đến nay xây gần 1 tháng và mấy hôm nay rãnh nên em mới ghé qua thăm nom, móng nền đã đổ xong, cột tường bao tầng hầm đang xây và cái em đang quan tâm nhất đó là cái hầm vệ sinh đang làm!!! lạ quá nó nằm lộ thiên trên nền tầng hầm mấy bác ah, em thì dốt về xây dựng nên chỉ nghe anh thầu giải thích là phải đặt như thế mới thóat nước ra hệ thống được và anh ta bảo đảm là không vấn đề gì !!! nhưng em ko an tâm mấy bác ah cái hầm vệ sinh nó nằm trên nền nhà như thế mà nhỡ nó bi thấm bị xì thì khủng khiếp quá:confused::confused: và em quan sát cái hầm này thì thấy nó xây sơ sài quá còn thua xa cái hồ nước mà xưa kia ba em xây!!! mấy ông thợ xây toàn bằng gạch ống chứ ko xài gạch thẻ, tường ngòai thì xây 20 còn vách ngăn bên trong thì chỉ xây tường 10!!! hầm vs có kích thước là 2m x 2m x 2m chia ra làm 3 hộc chứa, lắng và lọc: hộc chứa chiếm 1/2, còn lại chia 2 cho lắng và lọc, từ bên hộc chứa thông với hộc lắng bằng ống nhựa Bình minh 90 nằm cao độ 1,3m từ bên hộc chứa thông với hộc lọc cũng bằng ống 90 nằm cao độ 1,1m và từ hộc lọc ra hố ga thì nằm cao độ 0,9m.
Trình em thấp nên ko hiểu làm thế nó có đúng sai và hợp lí ko, chống thấm cách nào ? xin các bác ném đá cho em thật nhiều để em sáng ra mà có thể nói Thầu nó nghe, Thanks các bác.
 
Hạng F
9/8/09
6.390
71.331
113
TFC
xaydungquocgia.com
Lại một người nữa
33.gif
33.gif
33.gif

Cứ giao như vầy rồi bảo nhà thầu nào cũng ăn bớt ăn xén, làm kém chất lượng vì đơn giản là họ ko biết cách làm thôi;)
 
Mãi yêu El
25/3/09
3.819
43.425
113
Cái này ưng chọi cục đá cho bác chết luôn, mà ol bằng dt nên thôi. Pó tay bác
 
Hạng C
14/7/10
916
96
28
SG
Bác tiết kiệm vài đồng thiết kế mà mang lại lắm phiền phức cho mình rồi.
bash.gif
 
O.S.P.D
13/1/05
2.840
1.055
113
SG
huynhchuong nói:
Chào các bác! ............... lạ quá nó nằm lộ thiên trên nền tầng hầm mấy bác ah, em thì dốt về xây dựng nên chỉ nghe anh thầu giải thích là phải đặt như thế mới thóat nước ra hệ thống được và anh ta bảo đảm là không vấn đề gì !!! nhưng em ko an tâm mấy bác ah cái hầm vệ sinh nó nằm trên nền nhà như thế mà nhỡ nó bi thấm bị xì thì khủng khiếp quá:confused::confused: và em quan sát cái hầm này thì thấy nó xây sơ sài quá còn thua xa cái hồ nước mà xưa kia ba em xây!!! mấy ông thợ xây toàn bằng gạch ống chứ ko xài gạch thẻ, tường ngòai thì xây 20 còn vách ngăn bên trong thì chỉ xây tường 10!!! hầm vs có kích thước là 2m x 2m x 2m chia ra làm 3 hộc chứa, lắng và lọc: hộc chứa chiếm 1/2, còn lại chia 2 cho lắng và lọc, từ bên hộc chứa thông với hộc lắng bằng ống nhựa Bình minh 90 nằm cao độ 1,3m từ bên hộc chứa thông với hộc lọc cũng bằng ống 90 nằm cao độ 1,1m và từ hộc lọc ra hố ga thì nằm cao độ 0,9m.
Trình em thấp nên ko hiểu làm thế nó có đúng sai và hợp lí ko, chống thấm cách nào ? xin các bác ném đá cho em thật nhiều để em sáng ra mà có thể nói Thầu nó nghe, Thanks các bác.
Các nhà tư nhân có tầng hầm sâu hơn độ cao cống thoát nước thưòng để tiết kiệm làm hầm vệ sinh nổi như vậy .... Chỉ cần quan tâm chống thấm cho tốt thôi .:D Mấy cái cao độ Bác viết chưa rõ lắm nhưng theo nguyên tắc thì lỗ tràn từ lắng sang hộc lọc phải cao hơn lỗ từ chứa sang lắng và lỗ ra hố ga phải thấp hơn lỗ tràn tối thiểu 200 ( tùy thuộc độ cao cống thoát ) và từ đó dốc ra cống . Mời Bác xem Thiết Kế chuẩn tại đây để biết đúng hay sai nhá .Còn việc chống thấm thì đơn giản nếu họ đã có biện pháp xử lý chống thấm cho vách hầm đúng đắn . Nếu chưa yên tâm Bác có thể xây thêm 1 lớp tường ngăn cách nữa và có rãnh thu nước hợp lý và đc bơm ra khi cần thiết .:D
 
Last edited by a moderator:
Thép đã tôi
2/6/11
7.937
18.796
113
Sài Gòn - HCM
Em không phải là dân kết cấu nhưng cũng tham gia tí.
Với thể tích bể chứa như thế, em e rằng những lo lắng của Bác chủ hoàn toàn có cơ sở.
1, Về trọng lượng : Nó nặng cả chục tấn nhưng nó đặt trên nền đất gì? có gia cố như là đầm hay cừ cọc hay không? Có dám đảm bảo rằng nó không bị lún, nứt sau khi đưa vào sử dụng hay không?
2, Về kết cấu : Với tường 200, nếu xây đúng cách thì không vấn đề gì nhưng nếu xây tô không đúng cách thì bản thân vách đã không an toàn và kèm theo đó là tô, chống thấm không đúng mác/đúng cách thì chẳng bao nhiêu lâu các vi sinh sẽ làm hỏng các lớp hồ này
3, Ống thoát : Tham khảo Bác Phong luu
Riêng em, không chấp nhận việc xây gạch kể cả vách của hố thang máy( cho dù là gạch ống + gạch thẻ hoặc toàn bằng gạch thẻ). Với chi phí cho việc xây mới không nhiều thì không nên mang lo lắng cho những năm sau.
 
Tập Lái
12/11/11
5
0
0
Tất cả những lo lắng của bác đều có lý, bác phongluu đã đề phương án xử lý thấm, bác Mr Fil đề phương án kết cấu, bác quan tâm kĩ hai cái đó em nghĩ để yên tâm cho sau này bác nên đập hết cái nào là xây gạch mà đổ bê tông, theo em cái hầm nếu thấp hơn đường mai mốt nó hứng nước mưa thấm tứ phía, cái bể tự hoại xây gạch trong hầm sẽ là tai họa khi nó xì ( không có chân, chất tải, nghiêng phát, nứt...) em nghĩ bác chủ giữ nguyên xây gạch vách hầm, vách bể tự hoại rồi nhé, tiện lắm, sau này có cái ao thả cá tra lun... he he cục đá em chọi đủ lớn chưa bác ?
 
Hạng B2
28/6/07
163
13
18
57
Xứ Dừa
google.com.vn
Cảm ơn mấy bác đã vào ném đá cho em!!! mấy bác nói rất đúng bỏ ra gần tỷ đồng xây nhà mà ko có bản vẻ chi tiết thì đau đầu, mất thời gian mà còn chuốc vào bao nhiêu là lo âu, bực tức... em củng biết trước sự việc nhưng do việc xây nhà là bị động ko nằm trong kế hoạch dự tính!!! em và hàng xóm có tranh chấp nhau ranh đất đã mấy năm, nay hàng xóm họ thỏa thuận lại ranh đất để họ xây nhà!!! nên sẵn dịp này bà cả em quyết xây nhà cùng lúc với hàng xom:mad:, chỉ qua 1 đêm sáng ra kêu Thầu giao họ làm luôn:confused:
Đêm qua em thức gần tới sáng bên laptop nhờ bác Gù tìm các thông tin về cái hầm VS tự hoại và đã hiểu được nhiều vấn đề vậy là em yên tâm để mà tro đổi với bên thi công, ah mà em có thấy bài viết này nó rất hay để em copy cho mấy bác xem:

Bài viết này của tác giả Trần Trọng Toản được đăng trên Tạp chí Xây Dựng Mới phát hành tại Sài Gòn những năm của thập niên 1960. tài liệu do kỹ sư Lê Ngọc Phượng lưu giữ và có nhã ý phổ biến.
"Tìm hiểu hầm phân tự hoại Bài viết này của tác giả Trần Trọng Toản được đăng trên Tạp chí Xây Dựng Mới phát hành tại Sài Gòn những năm của thập niên 1960. tài liệu do kỹ sư Lê Ngọc Phượng lưu giữ và có nhã ý phổ biến. Trong các hồ sơ xin giấy phép xây cất, chính quyền theo luật lệ vệ sinh, đã bắt buộc gia chủ nộp thêm kèm theo họa đồ kiến trúc, 1 họa đồ hầm tự hoại và khi cấp giấy phép xây cất, chính quyền còn buộc các gia chủ, khi xây gần xong hầm, phải mời nhà hữu trách tới kiểm định xem hầm có được thực hiện đúng cách hay không, mới cho đậy nắp và đưa vào sử dụng. Thủ tục trên rất cần thiết, nhưng nhiều người cho rằng sự thận trong kia quá thừa, vì việc xây hầm phân chẳng có gì là khó khăn. Biết bao nhiêu nhà làm cầu tiêu chẳng có “tự hoại tự hiếc” gì mà có sao đâu? Có nhà chỉ đào 1 hố tròn, xuống mấy ống cống, trên đậy 1 tấm đan, cho thêm một ống thông hơi và đặt một bàn ngồi là xong. Có nhà giảm chỉ đào hố mà không xuống ống ngăn đất lở nửa mới tài! Dần dà việc nộp họa đồ hầm tự hoại chỉ là tượng trưng để cho hợp lệ mà thôi. Sự kiện trên cũng chỉ do nhiều người không biết rỏ sự tai hại của các kiểu cầu tiêu thất cách và sự ích lợi của cầu tiêu làm đúng kỹ thuật. Khi có dịp đi vào xóm lao động đông dân cư, nơi đây người dân thường làm các cầu tiêu một cách cầu thả, các bạn sẽ có dịp ngửi thấy các mùi tanh hôi do các hầm phân bốc ra và nhất là sau các trận mưa lớn, nước mưa ngấm vào hầm ép hơi hôi thối làm xì lên trên, hay lúc nắng gắt, hơi trong hầm cũng bốc lên nhiều, làm ô uế không khí toàn vùng. Ngoài ra các bạn còn thấy những giếng nước ăn chỉ đào cách xa hầm cầu tiêu độ mu7oi thước thì tránh sao khỏi những chất dơ bẩn và vi trúng của hầm cầu ngấm vào giếng. Hầm làm không đúng kỹ thuật thường hay bị tắc hoặc đầy ứ mà hko6ng tiêu, sẽ gây bao nhiêu phiền lụy không những cho gia chủ (nào phải sửa, nào phải thông, nào phải thuê vệ sinh công hay vệ sinh tư bơm hút) mà còn làm khổ cho cả xóm khi mùi xú uế xông lên. Chính vì sự phiền lụy kể trên và những ảnh hưởng có hại tới sức khỏe cộng đồng mà chính quyền buộc chủ nhà phải thực hiện đúng cách hầm phân tự hoại để: Hầm không xông mùi hôi thối. Nước ở hầm chảy ra sẽ không có vi trùng và theo lý thuyết thì nước đó cỏ thể uống được. Thật khó tin, nhưng thật sự như vậy. Hầm sẽ dùng được lâu ngày, ít khi bị ứ nghẹt. Vậy hầm tự hoại xây ra sao, và động tác trong hầm phân như thế nào? Hầm tự hoại có 3 phần chính: Bể chứa (Compartiment de chute) Bể lóng (Compartiment de decantation) Bể vi khuẩn (Lit bactérien) A.BỂ CHỨA: Bể này xây cũng như xây một bể nước, tường bằng gạch, bằng đá hoặc bê tông, phía trong tô hồ cho kín. Đáy phải làm kỹ để khỏi lún, nếu đáy lún, bể sẽ bị nứt và chảy mất nước. Nhiều người cẩu thả cho rằng nếu bể lún, nước trong hầm ngấm ra cũng không sao vì coi như cống ngầm vậy. Thật là rất lầm, vì nếu nước thấm ra ngoài thì phân sẽ đóng thành bón cứng và không tiêu được. Phân chứa trong bể phải được ngâm trong nước thì mới lên men và bị một loại vi khuẩn phân hủy các chất hữu cơ (matières organniques). Các chất đạm tố hữu cơ (azote organique) biến thành đạm tố (ammoniaque). Loại vi khuẩn này là vi khuẩn sợ không khí (anaérobie), tạm gọi tắt là vi khuẩn yếm khí, chỉ có thể sống ở nơi kín không có không khí. Nếu hầm có không khí vào nhiều thì những vi khuẩn này sẽ chết hết. Phân ở trong bể chứa một thời gian sẽ biến thành chất lỏng và một phần chất sắt hoặc khoáng chất, vi khuẩn không lên men được sẽ dần dần lắng xuống đáy bể. Muốn đạt được sự biến thể hoàn toàn như trên, các vi khuẩn yếm khí pahi3 làm việc ít nhất 10 ngày (xem bảng chỉ dẩn sau). Như ta đã biết muốn cho phân biến thể thì cần phải có nước. Nên trước khi sử dụng cần đổ vào bể chứa cho đầy nước để cho vi khuẩn yếm khí có thể làm việc dể dàng. Khi phân biến thể thành chất lỏng và hơi, hơi đó cần được dẩn thoát ra ngoài. Vậy cần đặt một ống thoát hơi cho bể chứa, nhưng ống thoát hơi cần phải nhỏ, chỉ hơi thối trong hầm chứa thoát ra mà thôi ( ống đường kính độ 6cm – xem nhình). Không nên làm ống lớn vì nếu lớn không khí bên ngoài có thể vào trong hầm giết hại những vi khuẩn yếm khí (nếu không có ống thông hơi hầm có thể sẽ bị nổ như mìn). Vì phân nổi trên mặt nước như một cái bè và được vi khuẩn yếm khí biến thể dần dần thành hơi và nước, vậy muốn cho vi khuẩn yếm khí hoạt động được dể dàng không bị xáo trộn thì ống chuyển phân ở trên bàn cầu phải cắm xuống dưới mặt nước trong bể chứa khoảng 30cm để khi xối nước ở cầu tiêu, sức chuyễn động của nước không làm trở ngại công việc của vi khuẩn yếm khí. Ngoài ra miệng ống dẩn phải có hình ống điếu (xem hình) để cho phân sau khi được dội xuống tỏa điều trong bể chứa. Không nên dùng ống miệng ngay, vì phân gom vào một chổ và còn có thể nổi lên bịt miệng ống làm tắc ống dẩn phân. Tuy nhiên ống dẩn phân không nên đặt sâu quá mặt nước 30cm vì nếu đặt sâu sẽ làm cho phân thoát ra bể khó khăn. Sau khi phân biến thành chất lỏng, các vi trùng bệnh truyền nhiễm điều bị vi khuẩn yếm khi tiêu diệt. Bác sĩ Calmette nhận định rằng các loại vi trùng thương hàn và dịch tả không thể nào sống hơn 12 giờ trong hầm tự hoại. B. BỂ LÓNG: Bể lóng là một phần phụ của bể chứa có dung tích 1/2 đến 1/3 của bể chứa. Bể chứa được thông qua bể lóng bằng những lỗ đặt lưng chừng vách ngăn. Tại sao lại đặt lỗ lưng chừng vách ngăn? Nếu đặt lỗ trên cao thì phân mới chưa biến chất sẽ chạy qua bể lóng, mà đặt dưới đáy thì lỗ thông sẽ bị bít bởi cặn phân. Phân biến chất thường ở lưng chứng bể, cho nên lỗ đặt cách đáy 40cm. Khi nước thâu sang bể lóng có thể còn 1 phần phân chưa được biến chất hẳn, những chất phân đó sẽ được tiếp tục biến chất trong bể lóng do vi khuẩn yếm khí nên bể lóng cũng phải kín không được thông với không khí bên ngoài. Do đó nước trong bể lóng không được chảy tự do qua bể vi khuẩn mà phải chảy theo những ống khủy có một đầu nhúng xuống nước để không khí bên bể vi khuẩn không thông vào hầm lóng (xem hình vẽ). Tại bể lóng, các khoáng chất và chất sắt còn lại sẽ lắng dần xuống bể lóng. C.BỂ VI KHUẨN. Dung tích bể vi khuẩn ước chừng 1/3 của bể chứa cộng với bế lóng. Trái với bể chứa và bể lóng không có không khí, bể vi khuẩn cần phải thoáng khí vì trong bể này cần 1 loại vi khuẩn háo khí (aérobie) để tiếp tục làm biến thể chất phân. Vì vậy cần phải có một ống thông hơi lớn từ bể này thông lên mái nhà, đường kính từ 20 cm đến 40 cm tùy theo bể to, nhỏ để đem không khí từ bên ngoài vào bể. Nước phân ở bể lóng tràn qua bể vi khuẩn phải chảy qua những máng xây có bờ thật ngang (xem hình) để nước tràn điều, chảy thành những chỉ nước nhỏ để khí trời dể hòa nhập vào nước. Ngoài ra nước lại được chảy qua một lớp vật liệu rỗng để diện tích của nước tiếp xúc với không khí tăng lên, như vậy không khí xâm nhập dể dàng và giúp vi khuẩn háo khí ôxít hóa phân hủy thành những chất nitrite và mất mùi hôi thối. Sau khi chảy xuống đáy bể vi khuẩn thì nước phân thể gọi là sạch và uống được. (nói vậy chứ bạn đừng bao giờ thử nghen (cái này là của Duy viết thêm)). Vì có tác dụng của không khí trong bể vi khuẩn và nhất là ở khoảng có vật liệu rổng nên bể vi khuẩn không bao giờ được ngập nước, nếu ngập nước thì bể vi khuẩn sẽ không có không khí và những sự biến thể cần thiết sẽ không thể thành tựu được. Vậy cho nên muốn xây hầm tự hoại cho đúng cách cần phải biết mực nước của ống thoát nước ngoài đường lộ cao thấp ra sao. Nếu mực nước của cống thoát nước ngoài đường lộ dâng quá cao, nước cống sẽ chảy vào bề tự hoại làm ngập bể vi khuẩn. Muốn khỏi ngập, phải nậng hầm tự hoại lên cao. (Nếu ta gặp hầm phân xây nổi này ở một vài nơi, ta có thể tưởng là bể nước ăn, nhưng thực sự đó là hầm tự hoại xây đúng cách). Tại Sài Gòn phần lớn đường lộ hơi thấp so với mực nước sông nên nhiều nhà xây hầm tự hoại đúng kiểu nhưng không làm việc đúng cách vì bể vi khuẩn thường bị ngập nước do cống ngoài đường dâng cao chảy vào. Còn có những nơi đất quá thấp, nước dơ phải thoát trên mặt đất. Vì vấn đề kiến trúc, không thể nâng cao hầm phân tự hoại lên được, cho nên nhiều người đã dùng 1 loại hầm không đúng kỹ thuật là cho nước phân ở hầm lóng chạy sang đáy hầm vi khuẩn rồi nước chảy ngược lên trên qua các lớp gạch bể hay vật liệu rổng (poreux) sau đó mới chảy ra ga cống và chảy ra mương (xem hình). Như vậy vật liệu rỗng chỉ ngăn những phân chưa biến thể ở phía dười và chỉ có tác dụng như là một bể lọc mà thôi. Trong những bể chảy ngược như trên thì chỉ có vi khuẩn yếm khí làm việc trong bể chứa và bể lóng, còn vi khuần háo khí (aérobie) không làm việc được vì bể vi khuẩn thường xuyên ngập nước, cho nên nước phân chảy ra sẽ còn nhiều mùi hôi thối. Sau đây là một vài số liệu về những kích thước của các hầm trong bể chứa phân tự hoại tùy theo số người sử dụng: HẦM CHỨA, HẦM LÓNG: -Độ 10 người sử dụng thì phải 250 lít/ người. -Từ 11 đến 100 người thì phải 250 lít/ người. (Duy nghỉ tác giả có nhầm lẩn vì tiêu chuẩn giống nhau cho cả hai dòng nhưng cứ gỏ nguyên văn, ai sai nấy chịu). -Từ 100 người trở lên thì phải 75 lít/ người. HẦM VI KHUẨN: -Độ 10 người sử dụng thì phải 250 lít/ người. -Từ 11 đến 20 người thì phải 70 lít/ người. -Từ 20 người trở lên thì phải 50 lít/ người. Việc xây hầm tiêu như vậy thật phức tạp, tuy nhiên ta nên xây hầm cho đúng kỹ thuật để tránh cho gia đình và khu xóm những khó chịu và những ảnh hưởng có hại cho sức khỏe mà thường ta không ngờ tới. Ngoài việc xây đúng kiểu, đúng kỹ thuật ta còn phải biết giữ gìn hầm. Như ta đã biết trong hầm phâm tự hoại có hai loại vi khuẩn, vi khuẩn háo khí và vi khuẩn yếm khí. Phân được biến thể là do sự làm việc của hai loại khi khuẩn có lợi nêu trên. Vì vậy ta đừng bao giờ đổ những chất sát trùng vào bồn cầu vì nếu các vi khuẩn nói trên bị tiêu diệt thì hầm phân sẽ không tiêu và ta sẽ phải phiền lụy không ít."
 
Hạng B2
16/1/12
165
12
0
Cám ơn bác mở chủ đề rất hay.

Giờ thì em càng có cơ sở để thấy tại sao nước ngầm ở các khu dân cư hầu hết đều ô nhiễm các tạp chất hữu cơ cao hơn rất nhiều so với các nơi khác.

Giải quyết "đầu ra", theo truyền thống, không phải là thế mạnh của nhân dân ta. Hy vọng có nhiều người đọc được topic này, kể cả những người quản lý đô thị.
 
  • Like
Reactions: batmando
Status
Không mở trả lời sau này.