Thảo Luận Chung BẢO HIỂM ĐÒI HỒ SƠ CÔNG AN ĐỂ LÀM GÌ? CÓ CẦN KHÔNG?

[anhql]

Bài của bro Xuân NK trên Group FB mình bê về cho các bác tham khảo

HỒ SƠ CÔNG AN ĐỂ LÀM GÌ? CÓ CẦN KHÔNG?
2 năm trước tôi đã có bài viết về hồ sơ công an là không cần thiết. Bản chất hồ sơ công an là để Cty BH tham khảo xác định nguyên nhân tai nạn, nên nếu công ty BH cần tham khảo thì tự đi xin. Các vụ tổn thất không có công an giải quyết vẫn bồi thường được đấy thôi, sao các vụ có Công an giải quyết lại đòi HSCA bằng được?
Xác định nguyên nhân tai nạn luôn là nghĩa vụ của DNBH, DNBH phải đủ năng lực thực hiện được việc đó mới được bán bảo hiểm thu phí chứ. Rõ ràng họ đang bán sản phẩm mà họ không đủ năng lực thực hiện cam kết với khách hàng, nghĩa là treo đầu dê bán thịt chó
Bản chất của việc DNBH cần HSCA là để xác định xem có bên thứ 3 có lỗi hay không để thực hiện việc THẾ QUYỀN đòi bên thứ 3 có lỗi. Mà việc thế quyền chỉ được thực hiện SAU KHI ĐÃ BỒI THƯỜNG, nghĩa là DNBH phải bị thiệt hại tài chính do lỗi của bên thứ 3 gây ra mới được thế quyền, chưa chi đồng nào cho KH ông đòi thế quyền cái gì?
Như vậy, Cty BH phải tự xác định nguyên nhân tai nạn, bồi thường cho khách hàng mà không cần HSCA. Sau khi đã trả tiền bồi thường, nhận chuyển quyền đòi bên thứ ba có lỗi (nếu có) để liên hệ công an xin tham khảo hồ sơ xem bên thứ 3 có lỗi hay không để đi đòi, không có hồ sơ công an thì tự xác minh lỗi của bên thứ 3 rồi khởi kiện ra tòa để tòa phán quyết
Thu phí phút mốt không cần công an xác nhận, lúc thực hiện nghĩa vụ lại đòi công an giúp sức là sao? Tôi kiến nghị Bộ Công an không cung cấp hồ sơ TNGT cho DNBH, hoặc quy định phí hồ sơ cao lên, ví dụ 10 -100tr tùy vụ, lúc đó DNBH lại giỏi hơn cả CSGT — với Nguyễn Tùng Tin tại Bộ Tài Chính 28 Trần Hưng Đạo HN.

 

[Khanh Tran Cong]

Bảo hiểm, mượn tiền, đa cấp ...là những thứ đưa ra rất dễ nhưng muốn thu hồi lại, cho dù đó là quyền lợi của bản thân cũng rất khó.
Quay ra vấn đề HSCA để làm gì ? Đơn giản là BH để kéo dài thời gian, chối bỏ trách nhiệm trong trường hợp người BH đúng hoàn toàn hoặc cho dù có ghi rõ ủy quyền đi đòi cũng khó mà thực hiện. Thực tế nó diễn ra đang khác những gì chúng ta tưởng tượng khi ký hợp đồng BH lắm.

 

[Nguyễn]

- Hồ sơ CA là cần để xác định lỗi. BH có bồi thường thì cũng phải xác định, nếu lỗi của người được BH, trong phạm vi BH thì BH sẽ bồi thường. Nếu lỗi bên thứ 3 thì tuỳ trường hợp, có thể BH sẽ bồi thường trước rồi claim (thậm chí kiện) đòi bên thứ 3 sau.
Không có hồ sơ CA sao đòi?

- thứ 2, công ty BH sao trực tiếp lấy HS từ cơ quan công an được? Người liên quan trực tiếp (người được BH) lấy HS là đúng rồi còn gì?

lý thuyết em hiểu là thế!

 

[anhql]

- Hồ sơ CA là cần để xác định lỗi. BH có bồi thường thì cũng phải xác định, nếu lỗi của người được BH, trong phạm vi BH thì BH sẽ bồi thường. Nếu lỗi bên thứ 3 thì tuỳ trường hợp, có thể BH sẽ bồi thường trước rồi claim (thậm chí kiện) đòi bên thứ 3 sau.
Không có hồ sơ CA sao đòi?

- thứ 2, công ty BH sao trực tiếp lấy HS từ cơ quan công an được? Người liên quan trực tiếp (người được BH) lấy HS là đúng rồi còn gì?

lý thuyết em hiểu là thế!

Trước mình cũng hiểu là thế, sau này được anh em trong nhóm khai sáng cho, và đọc các văn bản quy định (luật bảo hiểm) thì thấy không phải thế
- Trong Luật BH có điều về "Thế quyền" - cty BH sẽ thay mặt người vi phạm đứng ra đóng thay cho họ và sau đó đi đòi tiền của họ.
- Hồ sơ CA trong luật ko có quy định, mà do các Cty BH tự nghĩ ra để dễ dàng cho họ, trách nhiệm của cty BH là phải đi tìm hiểu và chứng minh lỗi của bên thứ 3 để đòi, ko chứng minh được thì tự bỏ tiền ra mà trả.

 

[Nguyễn]

Trước mình cũng hiểu là thế, sau này được anh em trong nhóm khai sáng cho, và đọc các văn bản quy định (luật bảo hiểm) thì thấy không phải thế
- Trong Luật BH có điều về "Thế quyền" - cty BH sẽ thay mặt người vi phạm đứng ra đóng thay cho họ và sau đó đi đòi tiền của họ.
- Hồ sơ CA trong luật ko có quy định, mà do các Cty BH tự nghĩ ra để dễ dàng cho họ, trách nhiệm của cty BH là phải đi tìm hiểu và chứng minh lỗi của bên thứ 3 để đòi, ko chứng minh được thì tự bỏ tiền ra mà trả.

OK Bác.

- Thế quyền là chính xác, nhưng để BH "thế quyền" mình thì người được BH nên hợp tác, và việc lấy hồ sơ chính là hợp tác. Không phải thế quyền như các bác hiểu là BH mặc nhiên phải bồi thường, còn lại BH phải tự xoay xở.
- Hồ sơ ở đây là hồ sơ xử lý hiện trường của bên công an nói chung. Hồ sơ này về nguyên tắc chỉ có Công an và các bên liên quan (người gây tai nạn và người bị hại) là có thể tiếp cận, BH lấy lý do gì để tiếp cận? Thực tế về lý thuyết là có thể, nếu người tham gia BH làm ủy quyền cụ thể.

Thực tế: việc người tham gia BH lấy hồ sơ >< người tham gia BH làm ủy quyền cho BH rồi sau đó cty BH liên hệ CA lấy hồ sơ, cách nào tiện hơn, nhanh hơn?

Cũng thực tế: khi chưa có quyết định của CA (nói chung) thì bên giám định bồi thường sẽ không xác định được lỗi. Mà khi chưa xác định lỗi thì làm sao có quyết định bồi thường?

Ví dụ: tai nạn do người tham gia BH vô ý, có hồ sơ hiện trường. Về cơ bản là công ty BH bồi thường. Nhưng nếu người tham gia BH lúc gây tai nạn có uống rượu thì BH sẽ không đền.

Việc xác định người tham gia BH có rượu hay không là phải nhờ vào hồ sơ công an. Nếu không có hồ sơ CA thì BH sao làm? Như Bác nói phía trên là BH phải tự đi xác minh coi người này có uống rượu hay không, làm sao xác minh? Ngay cả khi BH có mặt tại hiện trường thì BH cũng không đủ thẩm quyền để đo nồng độ cồn của người tham gia BH đấy chứ?

Thực tế ở VN lộn xộn chứ ko như là sách vở lý thuyết.

 

[mazda6.]

Bài của bro Xuân NK trên Group FB mình bê về cho các bác tham khảo

HỒ SƠ CÔNG AN ĐỂ LÀM GÌ? CÓ CẦN KHÔNG?
2 năm trước tôi đã có bài viết về hồ sơ công an là không cần thiết. Bản chất hồ sơ công an là để Cty BH tham khảo xác định nguyên nhân tai nạn, nên nếu công ty BH cần tham khảo thì tự đi xin. Các vụ tổn thất không có công an giải quyết vẫn bồi thường được đấy thôi, sao các vụ có Công an giải quyết lại đòi HSCA bằng được?
Xác định nguyên nhân tai nạn luôn là nghĩa vụ của DNBH, DNBH phải đủ năng lực thực hiện được việc đó mới được bán bảo hiểm thu phí chứ. Rõ ràng họ đang bán sản phẩm mà họ không đủ năng lực thực hiện cam kết với khách hàng, nghĩa là treo đầu dê bán thịt chó
Bản chất của việc DNBH cần HSCA là để xác định xem có bên thứ 3 có lỗi hay không để thực hiện việc THẾ QUYỀN đòi bên thứ 3 có lỗi. Mà việc thế quyền chỉ được thực hiện SAU KHI ĐÃ BỒI THƯỜNG, nghĩa là DNBH phải bị thiệt hại tài chính do lỗi của bên thứ 3 gây ra mới được thế quyền, chưa chi đồng nào cho KH ông đòi thế quyền cái gì?
Như vậy, Cty BH phải tự xác định nguyên nhân tai nạn, bồi thường cho khách hàng mà không cần HSCA. Sau khi đã trả tiền bồi thường, nhận chuyển quyền đòi bên thứ ba có lỗi (nếu có) để liên hệ công an xin tham khảo hồ sơ xem bên thứ 3 có lỗi hay không để đi đòi, không có hồ sơ công an thì tự xác minh lỗi của bên thứ 3 rồi khởi kiện ra tòa để tòa phán quyết
Thu phí phút mốt không cần công an xác nhận, lúc thực hiện nghĩa vụ lại đòi công an giúp sức là sao? Tôi kiến nghị Bộ Công an không cung cấp hồ sơ TNGT cho DNBH, hoặc quy định phí hồ sơ cao lên, ví dụ 10 -100tr tùy vụ, lúc đó DNBH lại giỏi hơn cả CSGT — với Nguyễn Tùng Tin tại Bộ Tài Chính 28 Trần Hưng Đạo HN.
View attachment 2718835

Không có hồ sơ CA thì làm sao bên bảo hiểm họ " thế quyền" ( trong trường hợp có lỗi bên thứ 3 )được anh ??
Ví dụ :
Trong một đêm mưa, xảy ra tai nạn hư xe. Khách hàng không gọi CA làm hiện trường, không có hồ sơ. Hiện trường cũng bị mưa xóa sạch. Không nhân chứng. Sau này làm BH. BH sao có hồ sơ để làm việc với bên thứ 3 ??

 

[anhql]

Không có hồ sơ CA thì làm sao bên bảo hiểm họ " thế quyền" ( trong trường hợp có lỗi bên thứ 3 )được anh ??
Ví dụ :
Trong một đêm mưa, xảy ra tai nạn hư xe. Khách hàng không gọi CA làm hiện trường, không có hồ sơ. Hiện trường cũng bị mưa xóa sạch. Không nhân chứng. Sau này làm BH. BH sao có hồ sơ để làm việc với bên thứ 3 ??

Doanh nghiệp BH PHẢI CÓ TRÁCH NHIỆM chứng minh, chứ người mua BH không phải chứng minh, chỉ hợp tác nếu cần thiết thôi bác.
Quy trình BH là bác phải gọi ngay cho BH khi sự cố xảy ra, BH xuống hay không là trách nhiệm của họ.
DN bán BH Phải chứng minh, không chứng minh được thì tự bỏ tiền đền, đấy là quy định của Luật rồi không tranh cãi, ko chấp nhận thì đừng bán BH nữa thế thôi mà @Nguyễn
Còn thực tế thì là câu chuyện khác, mình trước hết phải biết Luật quy định thế nào trước đã

 

[mountain2710]

OK Bác.

- Thế quyền là chính xác, nhưng để BH "thế quyền" mình thì người được BH nên hợp tác, và việc lấy hồ sơ chính là hợp tác. Không phải thế quyền như các bác hiểu là BH mặc nhiên phải bồi thường, còn lại BH phải tự xoay xở.
- Hồ sơ ở đây là hồ sơ xử lý hiện trường của bên công an nói chung. Hồ sơ này về nguyên tắc chỉ có Công an và các bên liên quan (người gây tai nạn và người bị hại) là có thể tiếp cận, BH lấy lý do gì để tiếp cận? Thực tế về lý thuyết là có thể, nếu người tham gia BH làm ủy quyền cụ thể.

Thực tế: việc người tham gia BH lấy hồ sơ >< người tham gia BH làm ủy quyền cho BH rồi sau đó cty BH liên hệ CA lấy hồ sơ, cách nào tiện hơn, nhanh hơn?

Cũng thực tế: khi chưa có quyết định của CA (nói chung) thì bên giám định bồi thường sẽ không xác định được lỗi. Mà khi chưa xác định lỗi thì làm sao có quyết định bồi thường?

Ví dụ: tai nạn do người tham gia BH vô ý, có hồ sơ hiện trường. Về cơ bản là công ty BH bồi thường. Nhưng nếu người tham gia BH lúc gây tai nạn có uống rượu thì BH sẽ không đền.

Việc xác định người tham gia BH có rượu hay không là phải nhờ vào hồ sơ công an. Nếu không có hồ sơ CA thì BH sao làm? Như Bác nói phía trên là BH phải tự đi xác minh coi người này có uống rượu hay không, làm sao xác minh? Ngay cả khi BH có mặt tại hiện trường thì BH cũng không đủ thẩm quyền để đo nồng độ cồn của người tham gia BH đấy chứ?

Thực tế ở VN lộn xộn chứ ko như là sách vở lý thuyết.

BH không có năng lực xác minh lỗi, vậy sao có năng lực thu tiền khách hàng.
Luật BH đã quy định, bên BH phải tự đi giám định thiệt hại, chi phí do BH chi trả. HSCA chỉ cung cấp cho bên BH (là luật được quy định), thì bên BH phải đi làm việc với CA nếu cần hồ sơ.
Còn việc nồng độ cồn. Khi xảy ra tai nạn, chủ xe phải gọi BH, nếu GDV có mặt thì có thể gọi CA. Còn nếu GDV không có mặt thì đó là lỗi của bên BH, trách nhiệm của mình không làm, bắt chủ xe phải tự đo cồn báo cáo lại à.

 

[mountain2710]

Không có hồ sơ CA thì làm sao bên bảo hiểm họ " thế quyền" ( trong trường hợp có lỗi bên thứ 3 )được anh ??
Ví dụ :
Trong một đêm mưa, xảy ra tai nạn hư xe. Khách hàng không gọi CA làm hiện trường, không có hồ sơ. Hiện trường cũng bị mưa xóa sạch. Không nhân chứng. Sau này làm BH. BH sao có hồ sơ để làm việc với bên thứ 3 ??

HSCA bên CA chỉ cung cấp cho BH, BH cần thì tự liên hệ để lấy. CHủ xe làm gì lấy được HSCA đâu bác.

 

[giang.insurance]

Doanh nghiệp BH PHẢI CÓ TRÁCH NHIỆM chứng minh, chứ người mua BH không phải chứng minh, chỉ hợp tác nếu cần thiết thôi bác.
Quy trình BH là bác phải gọi ngay cho BH khi sự cố xảy ra, BH xuống hay không là trách nhiệm của họ.
DN bán BH Phải chứng minh, không chứng minh được thì tự bỏ tiền đền, đấy là quy định của Luật rồi không tranh cãi, ko chấp nhận thì đừng bán BH nữa thế thôi mà @Nguyễn
Còn thực tế thì là câu chuyện khác, mình trước hết phải biết Luật quy định thế nào trước đã

Luật nào vậy bác, cho em xin tham khảo với