Thảo Luận Chung các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không? "quay đầu xe song song"

[inmylife9999]

Re:các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không?

To bác theone1984 : Khúc này giờ nó cắm bảng cấm ô tô rẽ trái luôn rồi bác ơi

 

[chenchen_t2c]

Re:các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không?

Đã có kết quả chưa bác chủ ?

 

[nhu_truong]

Re:các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không?

Chỗ này không nên cho quay đầu.

1- Lý do không nên cho quay đầu?
2- Theo luật,trong khu dân cư ( đô thị) chỉ được phép quay đầu nơi đường giao nhau.Đây là nơi quay đầu lý tưởng nhất mà?
3-<span style=""color: #0000ff;""> Theo luật,được phép rẽ trái đồng nghĩa với được phép quay đầu</span>,vậy ở đây tại sao không nên?
Vì bản sửa comment với lời lẽ có văn hóa,nên mình mới trao đổi với bạn đấy,Nếu bận vẫn để comment theo nội dung chưa sửa,thì đừng hòng có chuyện đối thoại thế này nhé.

em nghĩ bác nhầm lẫn, được quay đầu đồng nghĩa với được rẽ trái chứ??

Luật quy định thế này:"Cấm rẽ trái đồng nghĩa với cấm quay đầu".
Vì vậy,nếu không có biển cấm quay đầu,việc có biển rẽ trái cũng đồng nghĩa với được phép quay đầu mà bác.

ko có biển cấm thì cứ chiến thôi. bác chủ thớt có làm căng với XXX ko.

 

[redsun]

Re:các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không?

@NGUYEN T: Logic thì bác đúng.
Giả thiết: Trời mưa thì đường ướt
Kết luận: Đường không ướt thì trời không mưa.
Từ đó:
Giả thiết: Cấm rẽ trái thì cấm quay đầu.
Kết luận: Không cấm quay đầu thì không cấm rẽ trái.

Nhưng vấn đề là cái logic này không áp dụng trong trường hợp biển báo này bác ạ. Thực tế là có những chỗ không cấm quay đầu nhưng cấm rẽ trái. Ở Mỹ cũng có đầy. Có điều là ở Mỹ nó để biển báo rõ ràng lắm. Nó vẽ hai cái mũi tên, một mũi rẽ trái, một mũi quay đầu. Cái nào cấm thì nó vẽ dấu cấm (Vòng đỏ có vạch ngang ấy) ngay trên mũi trên đó. Biển báo này để trên cao, ngay cái đèn giao thông luôn, nhìn thấy liền.


Luật quy định thế này:"Cấm rẽ trái đồng nghĩa với cấm quay đầu".
Vì vậy,nếu không có biển cấm quay đầu,việc có biển rẽ trái cũng đồng nghĩa với được phép quay đầu mà bác.

[/quote]

 

[NGUYEN T]

Re:các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không?

@redsun:Luật GTĐB quy định phải chấp hành biển báo,chứ không phải là phải suy luận biển báo (hoặc logic hoặc không logic).
Trong trường hợp này,nếu có biển báo cấm rẽ trái,thì mặc định là cấm quay đầu.Cái này luật quy định chứ không phải là suy luận.Vì thế bác đã hiểu nhầm.
Còn trường hợp có biển báo cho phép rẽ trái,nhưng không có biển cấm quay đầu,thì mặc định là được phép quay đầu.Đơn giản là không có biển cấm thì nghĩa là chúng ta đang làm điều mà luật cho phép: " Trong khu dân cư,chỉ được quay đầu ở nơi có biển cho phép quay đầu hoặc ở nhứng nơi đường giao nhau",trong trường hợp này là đường giao nhau.
Có thể bác chưa nắm rõ các quy định nên hiểu chưa đúng.
Còn chuyện ở Mý (hay ở VN cũng vậy),biển báo đã cắm thì cứ phải tuân theo nó.

 

[Rita234]

Re:các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không?

Vạch trên đường chỉ vẽ cho rẽ trái, không có vẽ nét vẽ quay đầu nên chỗ này quay đầu là sai sơn chỉ dẫn . Sơn vẽ cho quay đầu ngoài hường rẽ trái còn mũi tên nối liền chiều ngược lại, XXX phạt đúng.

 

[redsun]

Re:các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không?

Bác đọc ba chớp ba nháng. Mình có bảo là luật hay biển báo nó cần phải hợp logic đâu. Chính cái comment trước của bác mới là suy luận theo kiểu logic đó mà. Bác đọc lại comment của mình lần nữa rồi comment cũng được mà, gấp gáp gì.

@redsun:Luật GTĐB quy định phải chấp hành biển báo,chứ không phải là phải suy luận biển báo (hoặc logic hoặc không logic).
Trong trường hợp này,nếu có biển báo cấm rẽ trái,thì mặc định là cấm quay đầu.Cái này luật quy định chứ không phải là suy luận.Vì thế bác đã hiểu nhầm.
Còn trường hợp có biển báo cho phép rẽ trái,nhưng không có biển cấm quay đầu,thì mặc định là được phép quay đầu.Đơn giản là không có biển cấm thì nghĩa là chúng ta đang làm điều mà luật cho phép: " Trong khu dân cư,chỉ được quay đầu ở nơi có biển cho phép quay đầu hoặc ở nhứng nơi đường giao nhau",trong trường hợp này là đường giao nhau.
Có thể bác chưa nắm rõ các quy định nên hiểu chưa đúng.
Còn chuyện ở Mý (hay ở VN cũng vậy),biển báo đã cắm thì cứ phải tuân theo nó.

 

[NGUYEN T]

Re:các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không?

Bác đọc ba chớp ba nháng. Mình có bảo là luật hay biển báo nó cần phải hợp logic đâu. Chính cái comment trước của bác mới là suy luận theo kiểu logic đó mà. Bác đọc lại comment của mình lần nữa rồi comment cũng được mà, gấp gáp gì.

@redsun:Luật GTĐB quy định phải chấp hành biển báo,chứ không phải là phải suy luận biển báo (hoặc logic hoặc không logic).
Trong trường hợp này,nếu có biển báo cấm rẽ trái,thì mặc định là cấm quay đầu.Cái này luật quy định chứ không phải là suy luận.Vì thế bác đã hiểu nhầm.
Còn trường hợp có biển báo cho phép rẽ trái,nhưng không có biển cấm quay đầu,thì mặc định là được phép quay đầu.Đơn giản là không có biển cấm thì nghĩa là chúng ta đang làm điều mà luật cho phép: " Trong khu dân cư,chỉ được quay đầu ở nơi có biển cho phép quay đầu hoặc ở nhứng nơi đường giao nhau",trong trường hợp này là đường giao nhau.
Có thể bác chưa nắm rõ các quy định nên hiểu chưa đúng.
Còn chuyện ở Mý (hay ở VN cũng vậy),biển báo đã cắm thì cứ phải tuân theo nó.

Bác chưa nắm rõ các quy định của luật nên bác mới nghĩ nhưng điều em nói là suy luận.
Đơn giản là khi lưu thông,thấy biển báo nào thì chấp hành biển đó.Khi không thấy biển báo cấm(trong trường hợp này là cấm quay đầu) thì cứ lái xe theo các quy định của luật GTĐB.Comm của em hoàn toàn không suy luận.
Trong Điều lệ báo hiệu giao thông đường bộ có quy định:
23. Biển số 123a "Cấm rẽ trái" - Biển số 123b "Cấm rẽ phải"
..........
b) Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định rẽ sang phía trái hoặc phải.Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được phép quay đầu xe.
24. Biển số 124 "Cấm quay xe" - Biển số 124b "Cấm ôtô quay đầu xe"
........................
c) Biển số 124 có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ)và biển số 124b có hiệu lực cấm xe ôtô và xe môtô 3 bánh (cide car) quay đầu theo kiểu chữ U trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định.Biển không có giá trị cấm rẽ trái để sang hướng đường khác.
Trong luật GTĐB có quy định:
Điều 15. Chuyển hướng xe
............................
3. Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.

Vì thế,ở đây không cần phải suy luận.Cứ theo biển báo mà chạy!

 

[Cerato5921]

Em thấy quay đầu song song kiểu này cũng thường xảy ra mà, nhất là ở khu vực bùng binh lớn (Hàng Xanh, Ngã 6, Ngã 7...), có khi đến 3 xe song song với nhau, mà có xxx nào thổi phạt đâu.

 

[redsun]

Re:các bác cho hỏi như vậy có phạm lỗi không?

Lẽ ra mình dừng cuộc tranh luận, nhưng bác nhiệt tình tìm đến ngọn nguồn vấn đề (mà mình thì thích vậy) nên vào tiếp bác.
1. Chân thành mà nói, bác không nhất thiết phải kết luận rằng mình hiểu luật hay không hiểu luật. It does not make your argument stronger or weaker. Nói khác hơn, nó không thêm giá trị vào cuộc tranh luận này. Tranh luận thì tranh luận trên đối tượng (object), không phải trên người tranh luận (person)

2. Mọi thứ bắt nguồn từ cách bác diễn giải vấn đề. Cái post đầu tiên của bác như sau:
-------
Luật quy định thế này:"Cấm rẽ trái đồng nghĩa với cấm quay đầu". (Tạm gọi là mệnh đề A)
Vì vậy,nếu không có biển cấm quay đầu,việc có biển rẽ trái cũng đồng nghĩa với được phép quay đầu mà bác. (Tạm gọi là mệnh đề B)
------
Chữ "vì vậy" cho thấy bác suy luận, dù rằng có vẻ suy nghĩ của bác không như thế thông qua các bài post sau này. Nhưng làm sao người đọc biết bác nghĩ gì, người đọc chỉ đọc những gì bác viết tại thời điểm ấy. Bác đồng ý không. Nếu hai mệnh đề A và B ở trên là không liên quan về mặt logic (đúng như ý bác diễn giải sau này, rằng là luật là luật, không nhất thiết phải theo logic), thì nhất định không nên có chữ "vì vậy". Tới đây bác đồng ý chưa?

3. Mình không tranh luận với bác về mặt luật. Mình cũng hiểu các quy định về luật y như bác, và các post cũ của mình cũng không thể hiện sự phản đối sự am hiểu của bác về mặt luật. Vấn đề mình tranh luận ở đây là suy luận của bác. Viêc bác giải thích sau này là bác không suy luận này kia chỉ là sau này. Trong cái post đầu tiên, cách diễn giải của bác làm người đọc hiểu là suy luận. Xem lại điểm 2) mình viết ở trên.

4. Mình không căn cơ chuyện ngôn ngữ. Tuy nhiên, người đọc chỉ đọc những gì người viết viết ra, chứ không thể biết những gì người khác nghĩ.

Bác cho ý kiến.
My 2 cents,
Redsun.

Bác đọc ba chớp ba nháng. Mình có bảo là luật hay biển báo nó cần phải hợp logic đâu. Chính cái comment trước của bác mới là suy luận theo kiểu logic đó mà. Bác đọc lại comment của mình lần nữa rồi comment cũng được mà, gấp gáp gì.

@redsun:Luật GTĐB quy định phải chấp hành biển báo,chứ không phải là phải suy luận biển báo (hoặc logic hoặc không logic).
Trong trường hợp này,nếu có biển báo cấm rẽ trái,thì mặc định là cấm quay đầu.Cái này luật quy định chứ không phải là suy luận.Vì thế bác đã hiểu nhầm.
Còn trường hợp có biển báo cho phép rẽ trái,nhưng không có biển cấm quay đầu,thì mặc định là được phép quay đầu.Đơn giản là không có biển cấm thì nghĩa là chúng ta đang làm điều mà luật cho phép: " Trong khu dân cư,chỉ được quay đầu ở nơi có biển cho phép quay đầu hoặc ở nhứng nơi đường giao nhau",trong trường hợp này là đường giao nhau.
Có thể bác chưa nắm rõ các quy định nên hiểu chưa đúng.
Còn chuyện ở Mý (hay ở VN cũng vậy),biển báo đã cắm thì cứ phải tuân theo nó.

Bác chưa nắm rõ các quy định của luật nên bác mới nghĩ nhưng điều em nói là suy luận.
Đơn giản là khi lưu thông,thấy biển báo nào thì chấp hành biển đó.Khi không thấy biển báo cấm(trong trường hợp này là cấm quay đầu) thì cứ lái xe theo các quy định của luật GTĐB.Comm của em hoàn toàn không suy luận.
Trong Điều lệ báo hiệu giao thông đường bộ có quy định:
23. Biển số 123a "Cấm rẽ trái" - Biển số 123b "Cấm rẽ phải"
..........
b) Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định rẽ sang phía trái hoặc phải.Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được phép quay đầu xe.
24. Biển số 124 "Cấm quay xe" - Biển số 124b "Cấm ôtô quay đầu xe"
........................
c) Biển số 124 có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ)và biển số 124b có hiệu lực cấm xe ôtô và xe môtô 3 bánh (cide car) quay đầu theo kiểu chữ U trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định.Biển không có giá trị cấm rẽ trái để sang hướng đường khác.
Trong luật GTĐB có quy định:
Điều 15. Chuyển hướng xe
............................
3. Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.

Vì thế,ở đây không cần phải suy luận.Cứ theo biển báo mà chạy!