Thảo Luật Chung Chung cư nào của VN so với nhà xã hội của Singapore

[Minhquan2008]

http://vneconomy.vn/20130...ang-cua-singapore.htm.

Xem lại bài này mà ước gì có được căn nhà ở xã hội của Sing với giá cao cấp của VN!!!

 

[vinh99vn]

Chung cư The Pinnacle @ Duxton này có tiếng từ lúc tổ chức thi quốc tế đâu khoảng 2000, năm 2009 xây mới xong thì phải, dạng biểu tượng cho thế hệ nhà ở XH mới nhất ở trung tâm nên làm bài bản chứ những chung cư HDB thường cũng thường như chung cư bên mình thôi bác (k có hồ bơi, tiên ích thì thua condo do là NOXH - HDB) và xa trung tâm 15-20km. Ở Sing bây giờ mấy HDB này ở trung tâm nhiều căn 20-30 tuổi giá cũng tầm 1 triệu đô Sing đấy ( như khu Queen town)
HDB cũ thì còn tệ hơn nhiều có lẽ xài 30-40 năm rồi (có lần em chụp hình cho các bác xem).

Ở Sài Gòn em thấy Vista hay Estella hay sắp tới Riveria Point chuẩn Sing đó bác, giá chỉ bằng 1/10-1/20 so với Sing cùng vị trí mà tiện ích chả khác mấy so với những condo mới nhất bên Sing. Em mà giàu có, cứ quất 1 condo kể trên vô là lành.

 

[Minhquan2008]

Cám ơn bác Vinh99 chia sẻ thêm!!! Các con bác kể trên ở VN thuộc giải ngoại hạng Sing rồi nên giá cũng cao ngất!!! Ở Sì gòn ngoài các con kể trên có thể kể thêm(Không tính các con ở trung tâm Avalon-Pavillon giá cao ngất nhưng nhỏ xíu) Sài gòn Pearl-Xi-Grandview-Panaroma-Sunrise!!! và còn 1 số ở lưng lửng tương đối nhiều nhưng đa phần giá trên dưới 20tr/m2.
Cái gọi là cao cấp ăn theo(giả hiệu) ở VN đầy!!! Quan trọng là ở Sing những nhà HDB bác kể 20-30 năm còn chạy tốt-cái này rất quan trọng!!! Còn ở ta những chung cư sau này mới qua khoảng 5-10năm là xuống cấp thê thảm-hệt như những cô gái đi sửa thẩm mĩ đến kì xuống cấp!!!

 

[Minhquan2008]

Nhân tiện các bác cho em hỏi? Ở Sing hoặc các nước khác họ quản lí chung cư như thế nào? Ví dụ căn HDB như bác nói nó cũng có sân vườn rộng (mở) và chổ để xe v.v... Vậy việc chăm sóc cái vườn này là việc của chính phủ (công) hay của khu chung cư!!! Và phí quản lí có bao gồm chỗ để xe và phân phối có rõ ràng không? Và theo đánh giá của các bác phí quản lí của họ có đắt không? Khoảng bao nhiêu/m2. So với phí của Vista là gần 20k/m2 thì như thế nào?.
Cá nhân em ủng hộ việc thu phí theo yêu cầu nhưng phải hợp lí? Nên việc thu 20k chưa chắc đã đắt hơn 5k? Và quan trọng là phải chuyên nghiệp và rõ ràng?.
Em cũng ủng hộ việc làm sao có sự quản lí cho cả khu phố (kể cả nhà phố) để làm sao ta có những con đường sạch đẹp và những công viên ngập tràn cây xanh-không phải là nơi bán cafe nước mía???

 

[vinh99vn]

* Condo: Chung cư cao cấp thì cũng như bên mình bác, bầu ra ban quản lý hay thuê ban quản lý ( thường là thuê). Phí cho hồ bơi, gym,... + 1 chỗ để xe trung bình khoảng 200-300sgd/ tháng. Còn luxury condo có thể đến 1000sgd/ tháng.
* HDB: bên VN gọi là nhà ở XH, thì bác chỉ sở hữu phía trong cửa ra vào 99 năm (căn hộ của bác) . Còn bên ngoài từ hành lang, thang máy, cầu thang, bồn nước trên mái nếu có... đều là sở hữu nhà nước. Ai nói Singapore là tư bản giãy chết??? 90% dân sống chung cư HDB nghĩa là công sản hết đấy chứ. Hàng tháng có công nhân dọn vệ sinh các phần đó, có người cắt cỏ, tỉa vườn... hay hàng quý có người giám sát thang máy ( thường là nhà cung cấp đảm nhiệm luôn). Hành lang hay lối đi đều có quy định cách trồng cây, phơi đồ, hay quy định thống nhất phơi đổ ban công để có xấu hay đẹp gì cũng đồng bộ hay các chậu tránh để muỗi sinh sôi và tất nhiên có các mức phạt răn đe... những hành vi ném vật lạ hay cây cối... gây thương tích người bên dưới.
Ngoài ra HDB quy định hàng năm 6-6 và 12-12 là 2 ngày mà người dân nên kiểm tra tất cả cửa sổ, vô dầu nhớt để sữa chữa kịp thời, tránh rơi rớt xuống bên dưới...
Phí HDB trung bình khoảng 50-100sgd/ tháng và 1 chỗ đậu xe ( ngoài trời khoảng 90-100sgd/ tháng)
Em ở VN phí quản lý 300k+ = 20sgd còn rẻ đấy chứ

* Còn câu hỏi sau của bác, em nghĩ cũng dễ nếu quyết tâm, phân khu vực buôn bán, quan trọng là dẹp cái mindset của người dân xe gắn máy + nhà phố + chợ cóc vỉa hè bẳng chung cư + bus l metro + metro l siêu thị mini thì xong hết. bên mình dân còn đói kém quá, cấm hết thì người dân lấy gì sống trong khi họ không được trang bị về học vấn, nghề nghiệp...

Vấn đề là nằm ở nông thôn chứ không phải thành phố. Làm sao để người nông dân khỏi phải ly hương (mất đất phải ly hương, hay ở quê không có việc làm phải lên TP làm culi, buôn bán vỉa hè), họ làm nông phải sống được và giàu có. Con em họ phải được tiếp thu kiến thức, nghề hay Anh Ngữ (nhờ internet) ngay ở nông thôn để thậm chí sau khi tốt nghiệp 12 họ có thể ra nước ngoài làm culi như em chứ không cần phải lên TP

.

Em chỉ mơ ngày nào đó nông dân mình có xe 4 bánh, ở biệt thự, em về làng làm nghề em luôn, chán Sì phố roài

 

[Minhquan2008]

Wa!!! Những thông tin thú vị về Sing!!! Vậy bác Vinh đang làm ở Sing à!!! Nể bác quá!!!.
Em nghĩ những cái như ở Sing (nhà HDB) này hoàn toàn VN có thể học tập để quản lí vận hành cho những tòa nhà chung cư hay những khu độ thị mới (khu cũ bị ung thư rồi-khó chữa-muốn chữa phải phẩu thuật quá tốn kém mà chua chắc thành công)!!!.
Đương nhiên còn vấ đề y thức nữa nhưng đa phần ở những khu đô thị mới thì dân đến đó là những người "mới"-trẻ-muốn thóat ra khỏi những cái cũ!!!.
Em cũng ủng hộ có những khu nên qui định chỉ để ở!!! Khu nào kinh doanh riêng cho dễ quản lí (khu mới hoàn toàn)!!!.
Em cũng thấy ở xứ mình bi giờ mọi người bắt đầu hướng đến cuộc sống xanh!!! Và em thiển nghĩ để có cuộc sống xanh đâu có quá khó và đắt đỏ!!! Phú Mĩ hưng đã thành công từ y tưởng đó!!! Vấn đề là đừng nên giao vấn đề đó cho nhà nước hoàn toàn-thất bại hoàn toàn!!! Cũng như vấn đề an ninh nhà nước đâu có lo được hết-phải có công ty bảo vệ riêng? Vấn đề xanh sạch cũng vậy-ở khu nào mà chủ đầu tư biết gom góp của dân (họ hoàn toàn đồng y nếu vấn đề được quản lí ngay từ đầu) và chăm chút thì OK ngay! Khu nào làm xong giao cho nhà nước thì thôi rồi!!!.
Còn xanh liên quan đến dòng sông con kênh thì phải cậy nhờ ông nhà nước! Mà ông này thì quan liêu khỏi phải nói nên phải có sự kết hợp!!! Để cải tạo con kên ở nội ô không biết bao nhiêu tiền vậy mà những con kênh còn xanh ở Q2-Q7-Q9 nếu không biết bảo vệ (chỉ tốn 1/100 chi phí) thì trước sau nó cũng chết!!!.
Em hoàn toàn đồng y-hợp với bác vấn đề nông thôn!!! Nếu ở nông thôn chỉ cần cải thiện vấn đề môi trường nước-y tế-giáo dục em cũng sẽ về quê ngay!!! Nhưng cái này hơi khó và lâu đây!!! Bình Dương-Đà Nẵng đã là những nơi như vậy!!!.
Nhân tiện bác cho hỏi thăm em hay nghe nói ở VN giá nhà cao gấp 25 lần thu nhập-ở Sing 5 lần!!! Vậy cách tính này như thế nào-căn hộ bao nhiêu m2 và nhiều thứ liên quan? Cảm ơn nhiều!!!

 

[bravia]

Về vụ chi phí quản lý đáng phải học theo Sing mà mấy ông nhà ta không chịu học. Cứ thích áp mấy cái quy định phí chung chung, đâm ra mấy ông CDT và người dân chả ai chịu ai cả

 

[Minhquan2008]

Về vụ chi phí quản lý đáng phải học theo Sing mà mấy ông nhà ta không chịu học. Cứ thích áp mấy cái quy định phí chung chung, đâm ra mấy ông CDT và người dân chả ai chịu ai cả

Em hoàn toàn đồng ý với bác là cả chủ đầu tư và người dân không ai đồng ý cả!!! Đầu tiên khi chẳng ai quản lí-chủ đầu tư tự ai nấy áp đặt-bị bà con la quá thì mấý ông quản lý mới nhảy vô thể hiện cái quyền của mình cho ra oai và kiếm chác chũng nên!!!Thế là mấy ông chủ đầu tư không chịu!!! Mà ông chủ đầu tư mới là "nồi cơm" trực tiếp của mấý ông quản lý nên sau vài "trống canh" những qui định thiếu tính thực tế-phán bừa nhanh chóng được gỡ bỏ và " vũ như cẩn"!!!.
Ông Mai Liêm Trực từng nói là mặt bằng quản lí công của ta thấp hơn mặt bằng xã hội là quá chuẩn!!! Toàn chạy theo đuôi trong những vần đề cần sự dẫn dắt!!! Nhưng lại luôn dẫn đầu trong những cái sự cần "lắng nghe thấu hiểu"!!!.
Các bác nào am hiểu nói cho em nghe "Hiệp hội bất động sản" của chúng ta làm được gì?

 

[Sieu Xe01]

Hồi năm ngoái sang thăm vợ chồng thằng bạn đang làm ở Sing. Đến thăm căn hộ ở tầng 16 của nó thuê tới 1500 Sing$/tháng, chắc cũng là dạng nhà ở HDB như bác gì nói ở trên, em thấy cũng có khác gì chung cư giải tỏa ở VN đâu. Nhìn thì cũng cao to hòanh ra, nhưng thiết kế, tiện nghi, toa lét, cửa sổ cửa chính bên trong căn hộ cực chán, chắc chỉ tương đương mấy khu tái định cư Nhiêu Lộc xây hồi thập kỷ 90 của SG.

 

[vinh99vn]

Hồi năm ngoái sang thăm vợ chồng thằng bạn đang làm ở Sing. Đến thăm căn hộ ở tầng 16 của nó thuê tới 1500 Sing$/tháng, chắc cũng là dạng nhà ở HDB như bác gì nói ở trên, em thấy cũng có khác gì chung cư giải tỏa ở VN đâu. Nhìn thì cũng cao to hòanh ra, nhưng thiết kế, tiện nghi, toa lét, cửa sổ cửa chính bên trong căn hộ cực chán, chắc chỉ tương đương mấy khu tái định cư Nhiêu Lộc xây hồi thập kỷ 90 của SG.

Bác nhớ khu nào không bác? Giá này nếu 2PN thì có lẽ ở tận đâu Woodland hay Punggol ( cách trung tâm hơn 20km) đi bus/lrt/ mrt xuống trung tâm chắc 30-45'.
Mấy HDB thế hệ cũ cũng ẹ lắm, hành lang dài, xí xổm, phòng quay ra hành lang,... được cái cái tiện ích công cộng: sân tập thể dục, nhà sinh hoạt cộng đồng, được chạy thể dục bên ngoài nhà,... ngon lành, cái hay của Sing là ngay từ đầu nó quyết xây nhà cho bán sở hữu 99 năm chứ không cho thuê ví nó đánh trúng tâm lý nếu là của mình thì mình sẽ giữ gìn cẩn thận hơn là của...cha chung không ai khóc. Ngoài ra chính cùng với chính sách nhà ở Xã hội, chính phủ Sing lồng ghép thêm nhiều chính sách tài chính CPF hay dân số (tiêu chí và luật mua căn hộ theo độ tuổi- khuyến khích người có gia đình mua căn hộ),... rất thành công và Sing là nước duy nhất có 90% dân số sống ở nhà ở Xã hội.

hihi mà căn 2PN như ở Jurong East em ở, chừng 30 tuổi (còn sở hữu 69 năm nữa). Giá tầm 300-400,000 sgd. Muốn mua (rất nhiều luật lệ kèm cho PR- dân định cư hay người Sing) thì phải có ít nhất 30% nghĩa là hơn 100,000. Còn lại trả góp 20-30 năm tuỳ mức thu nhập. Khi trả xong thì căn hộ còn 69-(20/30) tuổi, nghĩa là mấy đứa nhóc sau này phải cày để kiếm chỗ khác ở.

Hôm đó bác Minhquan2008 hỏi về mức thu nhập trên giá nhà.
- Trung bình thu nhập dân Sing bây giờ là 50,000sgd/ người/ năm (em thuộc dạng dưới trung bình) thì giá nhà Sing thấp nhất cho HDB hơn 200,000-300,000sgd/ căn 2 phòng ngủ - rất xa như Woodland, Punggol (căn 1PN rất ít).
Nói chung mức thu nhập đó so với nhà ở xã hội thì mới có tỷ số: giá nhà/ thu nhập =5 chứ condo ngon lành thì gần 1 triệu đô trở lên, bài toán cũng như ở VN là thu nhập 50triệu/ năm mà sao giá nhà cứ trên 1 tỷ.
Nếu ở VN có căn hộ thu nhập thấp giá 300-400tr trả góp thì sẽ phù hợp cho các bác có mức thu nhập đó nhưng ra Nhà Bè, Nhơn Trạch, Dĩ An, Củ Chi- Hóc Môn, Đức Hoà, Bình Chánh ở rồi đi xe buýt vô Sài gòn làm, không biết các bác có chịu không?