RE: Hiểm họa từ những đoạn đường cong
vụ đổ tàu, theo em được biết là do sự liên kết giữa "Đầu máy" và "Toa" bị đứt nên mới ... (các toa chỉ còn chịu tác động của quán tính + lực ly tâm và mất hẳn lực kéo tới)
còn vụ đường nhựa cong, thì khi thiết kế đường người ta có xu hướng làm cho mặt đường phía bên bán kính lớn cao hơn phía bên bán kính nhỏ (lòng chảo) để hạn chế ly tâm ...
vụ đổ tàu, theo em được biết là do sự liên kết giữa "Đầu máy" và "Toa" bị đứt nên mới ... (các toa chỉ còn chịu tác động của quán tính + lực ly tâm và mất hẳn lực kéo tới)
còn vụ đường nhựa cong, thì khi thiết kế đường người ta có xu hướng làm cho mặt đường phía bên bán kính lớn cao hơn phía bên bán kính nhỏ (lòng chảo) để hạn chế ly tâm ...
RE: Hiểm họa từ những đoạn đường cong
Em post bài xong mới quay trở lại đọc thì lượm thấy vài "hạt sạn" của ngài PGS. TS. này ( hoặc lỗi của tòa soạn)
thấy cần phải đánh chánh lại để làm rõ
Lực ly tâm tác động lên vật đang chuyển động quay vòng theo hướng từ tâm quay vòng ra phía ngoài như hình này
chớ ngược lại với hướng lái là hướng nào?!
xét lực ma sát tác dụng lên bề mặt theo phương thẳng đứng , N là trọng lượng của vật , k là số ma sát giữa 2 vật liệu tiếp xúc với nhau ( giả sử là cao su và bê tông át phan)
Fms= N * k
khi N bị giảm đi 1/2 thì Fms sẽ giảm theo, còn k với mỗi loại chất tiếp xúc là hằng số ( Const) vậy đâu có thể nói hệ số ma sát giảm đi một nửa được
hệ số ma sát k chỉ thay đổi khi thay đổi vật chất tiếp xúc của 2 bề mặt mà thôi
Ví dụ , khi đang đi đường gặp trời mưa ta thấy xe dễ trượt hơn vì lúc này chính là do hệ số ma sát thay đổi
Em post bài xong mới quay trở lại đọc thì lượm thấy vài "hạt sạn" của ngài PGS. TS. này ( hoặc lỗi của tòa soạn)
thấy cần phải đánh chánh lại để làm rõ
Lực ly tâm làm đồ vật trên xe chuyển động ngược với hướng lái. (Hyperphysics)
Lực ly tâm tác động lên vật đang chuyển động quay vòng theo hướng từ tâm quay vòng ra phía ngoài như hình này
chớ ngược lại với hướng lái là hướng nào?!
. Do lực ly tâm và trọng lực ngược chiều nên trọng lực xe còn 22.250 N, tức là xe nhẹ đi quá nửa, xe sẽ có hiện tượng như đi trên đường trơn, hệ số ma sát nhỏ đi quá nửa, dễ bị trượt sang ngang do tay lái đột nhiên nhẹ bỗng.
xét lực ma sát tác dụng lên bề mặt theo phương thẳng đứng , N là trọng lượng của vật , k là số ma sát giữa 2 vật liệu tiếp xúc với nhau ( giả sử là cao su và bê tông át phan)
Fms= N * k
khi N bị giảm đi 1/2 thì Fms sẽ giảm theo, còn k với mỗi loại chất tiếp xúc là hằng số ( Const) vậy đâu có thể nói hệ số ma sát giảm đi một nửa được
hệ số ma sát k chỉ thay đổi khi thay đổi vật chất tiếp xúc của 2 bề mặt mà thôi
Ví dụ , khi đang đi đường gặp trời mưa ta thấy xe dễ trượt hơn vì lúc này chính là do hệ số ma sát thay đổi
RE: Hiểm họa từ những đoạn đường cong
Iem nghi ngờ bác Hai Lúa là thầy giáo dạy vật lý . Bác nói toàn đúng
Iem bổ sung thêm: Lực ly tâm luôn tỷ lệ với vận tốc, lực ma sát tỷ lệ với hệ số k ( đường trơn vì mưa hoặc cát hoặc dầu đổ thì k giảm ---> F ma sát giảm)
Khi các bác ôm cua quá nhanh đến khi F>F' thì tèo theo đúng hướng mũi tên đỏ
Hoặc đường cua trơn quá làm giảm F ma sát ( F' < F) thì cũng tèo luôn
Vì vậy đụng khúc cua , các bác PMU18 thường làm đường nghiêng về bên trong để giảm lực ly tâm
Kiến thức từ hồi học phổ thông của iem chỉ có vậy
Iem nghi ngờ bác Hai Lúa là thầy giáo dạy vật lý . Bác nói toàn đúng
Iem bổ sung thêm: Lực ly tâm luôn tỷ lệ với vận tốc, lực ma sát tỷ lệ với hệ số k ( đường trơn vì mưa hoặc cát hoặc dầu đổ thì k giảm ---> F ma sát giảm)
Khi các bác ôm cua quá nhanh đến khi F>F' thì tèo theo đúng hướng mũi tên đỏ
Hoặc đường cua trơn quá làm giảm F ma sát ( F' < F) thì cũng tèo luôn
Vì vậy đụng khúc cua , các bác PMU18 thường làm đường nghiêng về bên trong để giảm lực ly tâm
Kiến thức từ hồi học phổ thông của iem chỉ có vậy
Last edited by a moderator:
RE: Hiểm họa từ những đoạn đường cong
thấy bài viết của bác có nhắc đến vụ đổ tàu E1, em lại thấy tủi thân cho ngành đường sắt việtnam, giá như lại giá như đường ray làm 1,2m* thì sẽ không co tai nạn này và bác Bình cũng không bị quả "đòn knock-out" tắm bùn.
*(thế giới người ta làm tư lâu rồi, ngay cái vụ phải chuyển tàu liên vận quốc tế VN-TQ đã thấy sự khác biệt rõ ràng, tàu chợ của họ chạy còn nhanh hơn tàu DL của mình mà vẫn êm ái lắm, không biết ngồi trên tàu đệm từ thì như thế nào)
thấy bài viết của bác có nhắc đến vụ đổ tàu E1, em lại thấy tủi thân cho ngành đường sắt việtnam, giá như lại giá như đường ray làm 1,2m* thì sẽ không co tai nạn này và bác Bình cũng không bị quả "đòn knock-out" tắm bùn.
*(thế giới người ta làm tư lâu rồi, ngay cái vụ phải chuyển tàu liên vận quốc tế VN-TQ đã thấy sự khác biệt rõ ràng, tàu chợ của họ chạy còn nhanh hơn tàu DL của mình mà vẫn êm ái lắm, không biết ngồi trên tàu đệm từ thì như thế nào)
RE: Hiểm họa từ những đoạn đường cong
Hưởng ứng bài viết của bác Hai Lúa, cách đây 2 hôm Lái Xe Cẩu phải đi giúp chú bé này trên đường QL5. Số là chú Mẽo này đang kéo theo một cái đuôi 40f chạy trong vòng cung leo lên cầu vượt. Chắc tại nó lấy đà mạnh quá nên đến đầu cầu thì ngã xoài ra đường, chả đụng vô ai, chả bác nào làm sao sất. Hỏi lái xe “thì tự nhiên thấy ngã như có ma làm”
Trong ảnh là nó đi từ phải qua trái, gặp quả cua tròn vo lại tiếp giáp với 1 đường khác nên cánh lính của bác bộ trưởng Bình sáng tạo làm mặt đường đang nghiêng vào tâm vòng cua thì biến thành phẳng trùng với mặt làn đường giao tuyến kia.
Đây là đáp số lần thứ 7 cho thành tích sáng tạo của các kỹ sư cầu đường trên đoạn cua này , trong vòng có 2 năm trời.
Còn đây là vụ khác nằm trên phía bắc cầu Đuống, Gia Lâm. Các kỹ sư cầu đường cũng thực hiện phương án tương tự. Chiều đi từ Yên viên về thì được nghiêng vào tâm của vong cua còn chiều đi từ Đông anh về thì không được ưu tiên mà bị nghiêng ngược ra ngoài tâm vòng cua theo độ nghiêng của chiều bên kia ( vì chỗ đó 2 đường nhập chung vào một để chạy lên cầu Đuống) Và ảnh sau đây là kết quả lần thứ 3 đúng tại điểm này.
Hưởng ứng bài viết của bác Hai Lúa, cách đây 2 hôm Lái Xe Cẩu phải đi giúp chú bé này trên đường QL5. Số là chú Mẽo này đang kéo theo một cái đuôi 40f chạy trong vòng cung leo lên cầu vượt. Chắc tại nó lấy đà mạnh quá nên đến đầu cầu thì ngã xoài ra đường, chả đụng vô ai, chả bác nào làm sao sất. Hỏi lái xe “thì tự nhiên thấy ngã như có ma làm”
Trong ảnh là nó đi từ phải qua trái, gặp quả cua tròn vo lại tiếp giáp với 1 đường khác nên cánh lính của bác bộ trưởng Bình sáng tạo làm mặt đường đang nghiêng vào tâm vòng cua thì biến thành phẳng trùng với mặt làn đường giao tuyến kia.
Đây là đáp số lần thứ 7 cho thành tích sáng tạo của các kỹ sư cầu đường trên đoạn cua này , trong vòng có 2 năm trời.
Còn đây là vụ khác nằm trên phía bắc cầu Đuống, Gia Lâm. Các kỹ sư cầu đường cũng thực hiện phương án tương tự. Chiều đi từ Yên viên về thì được nghiêng vào tâm của vong cua còn chiều đi từ Đông anh về thì không được ưu tiên mà bị nghiêng ngược ra ngoài tâm vòng cua theo độ nghiêng của chiều bên kia ( vì chỗ đó 2 đường nhập chung vào một để chạy lên cầu Đuống) Và ảnh sau đây là kết quả lần thứ 3 đúng tại điểm này.
Last edited by a moderator:
RE: Hiểm họa từ những đoạn đường cong
VN cũng có đường 1m435 đấy. nhưng ko dùng nên gỡ bán sắt vụn gần hết rùi.
chưa bao giờ có khổ đường 1m2 bác ạ. chỉ có đường 1m và 1m435 thui.Trích đoạn: cuonghanoi
thấy bài viết của bác có nhắc đến vụ đổ tàu E1, em lại thấy tủi thân cho ngành đường sắt việtnam, giá như lại giá như đường ray làm 1,2m* thì sẽ không co tai nạn này và bác Bình cũng không bị quả "đòn knock-out" tắm bùn.
*(thế giới người ta làm tư lâu rồi, ngay cái vụ phải chuyển tàu liên vận quốc tế VN-TQ đã thấy sự khác biệt rõ ràng, tàu chợ của họ chạy còn nhanh hơn tàu DL của mình mà vẫn êm ái lắm, không biết ngồi trên tàu đệm từ thì như thế nào)
VN cũng có đường 1m435 đấy. nhưng ko dùng nên gỡ bán sắt vụn gần hết rùi.
RE: Hiểm họa từ những đoạn đường cong
nếu đúng vạy thì chác là em nhầm
vì lần trước đi sang TQ em có hỏi đứa bạn người TQ tại sao phải đổi toa, TQ không cho Tàu VN sang à.
nó trả lời là đường ray TQ rộng 1,2m (chạy được nhanh và an toàn hơn) việt nam chỉ có 1m thôi.
chắc nó cũng nhầm
nếu đường ray rộng 1m435 thì càng tốt nhưng rất khó thực hiện tại Vn (vì không tiền đền bù giải tỏa)
nếu đúng vạy thì chác là em nhầm
vì lần trước đi sang TQ em có hỏi đứa bạn người TQ tại sao phải đổi toa, TQ không cho Tàu VN sang à.
nó trả lời là đường ray TQ rộng 1,2m (chạy được nhanh và an toàn hơn) việt nam chỉ có 1m thôi.
chắc nó cũng nhầm
nếu đường ray rộng 1m435 thì càng tốt nhưng rất khó thực hiện tại Vn (vì không tiền đền bù giải tỏa)
Trích đoạn: quangdzung
chưa bao giờ có khổ đường 1m2 bác ạ. chỉ có đường 1m và 1m435 thui.Trích đoạn: cuonghanoi
thấy bài viết của bác có nhắc đến vụ đổ tàu E1, em lại thấy tủi thân cho ngành đường sắt việtnam, giá như lại giá như đường ray làm 1,2m* thì sẽ không co tai nạn này và bác Bình cũng không bị quả "đòn knock-out" tắm bùn.
*(thế giới người ta làm tư lâu rồi, ngay cái vụ phải chuyển tàu liên vận quốc tế VN-TQ đã thấy sự khác biệt rõ ràng, tàu chợ của họ chạy còn nhanh hơn tàu DL của mình mà vẫn êm ái lắm, không biết ngồi trên tàu đệm từ thì như thế nào)
VN cũng có đường 1m435 đấy. nhưng ko dùng nên gỡ bán sắt vụn gần hết rùi.
RE: Hiểm họa từ những đoạn đường cong
Có bài này về việc thay đổi khổ đường sắt ở VN:
http://vietnamnet.vn/chinhtri/doinoi/2004/07/177888/
Có bài này về việc thay đổi khổ đường sắt ở VN:
http://vietnamnet.vn/chinhtri/doinoi/2004/07/177888/
Đường sắt Việt Nam được xây dựng và phát triển đến nay đã trên 120 năm. Hiện tại có 2.632km đường chính tuyến, 403km đường ga và 108km đường nhánh. Trong đó 85% là đường khổ 1.000mm, 6% là đường khổ 1.435mm và 9% là đường lô`ng (lô`ng chung 2 khổ 1.000mm và 1.435mm).
Về khổ đường sắt, Chính phủ thấy rằng những ưu điểm của khổ đường sắt 1.435 mm đã được khẳng định, nhưng việc chuyển đổi đường hiện tại (1.000mm) sang khổ đường 1.435mmm đòi hỏi vốn đầu tư lớn, không khả thi trong điều kiện hiện nay. Ông Bình dẫn chứng: ''Kinh nghiệm trên thế giới như Ấn Độ năm 1978 đã phải bỏ dở kế hoạch chuyển đổi đường sắt từ khổ 1.000mm sang khổ 1.435mm và Nhật Bản hiện nay còn phải duy trì tới 93% khổ đường hẹp (1.067mm), còn lại 7% đường 1.435mm''. Mặt khác khổ đường 1.000mm nếu được cải tạo nâng cấp vẫn phục vụ tốt cho kinh tế, đồng thời phù hợp với khổ đường sắt của các nước ASEAN hiện nay
RE: Hiểm họa từ những đoạn đường cong
Kinh quá các Bác nhể, nhưng em thấy trong bài viết về phần đường cong theo mặt phẳng đứng chưa thuyết phục lắm ở mấy điểm sau:
1. Con số bài báo đưa ra chỉ tính toán thuần túy trên lý thuyết với bán kính cong là 50m, nhưng tác giả đâu có chỉ ra được ở đâu (đặc biệt là trên đường Pháp Vân Cầu Rẽ) có bán kính cong theo mặt phẳng đứng đến 50m, em đã thử tính lại thì với đoạn đường khoảng 40m mà có bán kính cong 50m thì đã tạo ra hố sâu ~ 3m rồi và với đoạn đường dài 78m thì cái hố đó sâu đến 15m! Với những cái hố sâu như vậy thì các tài xế ít ai có thể quất lến đến 50, 80km/h. Chính vì lẽ đó, anh em ta đã, đang và sẽ quất 80/100 thậm chí có người quất 120 hoặc 140km/h vấn chưa sao. Như vậy mấy cái lồi lõm trên đường cao tốc sẽ có bán kính lớn hơm rất nhiều.
2. Bài báo viết khi chạy tốc độ 80km/h thì tổng hợp lực của trọng lực và lực ly tâm rất nhỏ (gần tới 0) nên xe không bám đường và bị "lăng sang ngang theo quán tính" là không đúng! chẳng nhẽ tất cả anh em chúng ta lái xe chạy ngang à? Nếu tác giả viết là xe không bám đường nên nếu lái xe ít kinh nghiệm không giữ chặt vô lăng để xe tiếp tục chạy thẳng thì dễ bị văng ngang thì có vẻ hợp lý hơn.
3. Theo bài báo thì khi đi vào đoạn đường cong theo mặt phẳng đứng sẽ bị như vậy nhưng em thấy mỗi đoạn đường vồng lên thì xe của chúng ta đều phải qua 2 giai đoạn: leo dốc và "đổ đèo". Có Bác nào thấy xe bị bồng bềnh khi đang trong giai đoạn leo dốc không? mặc dù cả khi leo dốc và đổ đèo chúng ta đều chịu tác dụng của cái lực ly tâm quái ác kia!
Theo em thì khi xe trong giai đoạn leo dốc xe của chúng ta chịu tác động của 3 lực chính sức kéo của động cơ, lực ly tâm (vuông góc với mặt đường) và trọng lực. Trong đó tổng hợp lực của lực ly tâm và trọng lực sẽ là một vector ngược chiều với lực kéo của động cơ cản trở xe tiến lên, nó thúc ép anh em ta phải nhấn ga để tăng lực kéo bù lại. Ngược lại, khi đổ đèo, tổng hợp 2 lực đó sẽ hỗ trợ cho động cơ đẩy nhanh tốc độ xe nên nếu có chút ít kinh nghiệm, anh em ta sẽ giảm ga cho phù hợp, còn nếu không có kinh nghiệm thì sẽ giữ nguyên ga và xe sẽ bồng bềnh.
Em bi bô tý, có gì các Bác cứ chỉ giáo nhé
Còn về trọng tâm của xe khi đi vào đường cua thì em có nghe 1 số thông tin như thế này về các xe chở chất lỏng (xăng, dầu, nước, ...) Trong các xi téc chở chất lỏng người ta bắt buộc phải làm rất nhiều vách ngăn thẳng đứng để khi xe vào cua, các vách ngăn này sẽ cản trở chất lỏng xô lệch trong thùng chứa. Hãy tưởng tượng rằng khi vào cua, toàn bộ số chất lỏng trong xe nếu không có vách ngăn sẽ xô lệch hẳn sang 1 bên và làm thay đổi trọng tâm của xe về phía bên ngoài của vòng cua thì việc lật xe là khó tránh khỏi. Nên bài học rút ra ở đây là nếu xe có chở đồ thì tốt nhất là phải tìm cách cố định tất cả các đồ đạc trên xe trước khi lăn bánh.
Kinh quá các Bác nhể, nhưng em thấy trong bài viết về phần đường cong theo mặt phẳng đứng chưa thuyết phục lắm ở mấy điểm sau:
1. Con số bài báo đưa ra chỉ tính toán thuần túy trên lý thuyết với bán kính cong là 50m, nhưng tác giả đâu có chỉ ra được ở đâu (đặc biệt là trên đường Pháp Vân Cầu Rẽ) có bán kính cong theo mặt phẳng đứng đến 50m, em đã thử tính lại thì với đoạn đường khoảng 40m mà có bán kính cong 50m thì đã tạo ra hố sâu ~ 3m rồi và với đoạn đường dài 78m thì cái hố đó sâu đến 15m! Với những cái hố sâu như vậy thì các tài xế ít ai có thể quất lến đến 50, 80km/h. Chính vì lẽ đó, anh em ta đã, đang và sẽ quất 80/100 thậm chí có người quất 120 hoặc 140km/h vấn chưa sao. Như vậy mấy cái lồi lõm trên đường cao tốc sẽ có bán kính lớn hơm rất nhiều.
2. Bài báo viết khi chạy tốc độ 80km/h thì tổng hợp lực của trọng lực và lực ly tâm rất nhỏ (gần tới 0) nên xe không bám đường và bị "lăng sang ngang theo quán tính" là không đúng! chẳng nhẽ tất cả anh em chúng ta lái xe chạy ngang à? Nếu tác giả viết là xe không bám đường nên nếu lái xe ít kinh nghiệm không giữ chặt vô lăng để xe tiếp tục chạy thẳng thì dễ bị văng ngang thì có vẻ hợp lý hơn.
3. Theo bài báo thì khi đi vào đoạn đường cong theo mặt phẳng đứng sẽ bị như vậy nhưng em thấy mỗi đoạn đường vồng lên thì xe của chúng ta đều phải qua 2 giai đoạn: leo dốc và "đổ đèo". Có Bác nào thấy xe bị bồng bềnh khi đang trong giai đoạn leo dốc không? mặc dù cả khi leo dốc và đổ đèo chúng ta đều chịu tác dụng của cái lực ly tâm quái ác kia!
Theo em thì khi xe trong giai đoạn leo dốc xe của chúng ta chịu tác động của 3 lực chính sức kéo của động cơ, lực ly tâm (vuông góc với mặt đường) và trọng lực. Trong đó tổng hợp lực của lực ly tâm và trọng lực sẽ là một vector ngược chiều với lực kéo của động cơ cản trở xe tiến lên, nó thúc ép anh em ta phải nhấn ga để tăng lực kéo bù lại. Ngược lại, khi đổ đèo, tổng hợp 2 lực đó sẽ hỗ trợ cho động cơ đẩy nhanh tốc độ xe nên nếu có chút ít kinh nghiệm, anh em ta sẽ giảm ga cho phù hợp, còn nếu không có kinh nghiệm thì sẽ giữ nguyên ga và xe sẽ bồng bềnh.
Em bi bô tý, có gì các Bác cứ chỉ giáo nhé
Còn về trọng tâm của xe khi đi vào đường cua thì em có nghe 1 số thông tin như thế này về các xe chở chất lỏng (xăng, dầu, nước, ...) Trong các xi téc chở chất lỏng người ta bắt buộc phải làm rất nhiều vách ngăn thẳng đứng để khi xe vào cua, các vách ngăn này sẽ cản trở chất lỏng xô lệch trong thùng chứa. Hãy tưởng tượng rằng khi vào cua, toàn bộ số chất lỏng trong xe nếu không có vách ngăn sẽ xô lệch hẳn sang 1 bên và làm thay đổi trọng tâm của xe về phía bên ngoài của vòng cua thì việc lật xe là khó tránh khỏi. Nên bài học rút ra ở đây là nếu xe có chở đồ thì tốt nhất là phải tìm cách cố định tất cả các đồ đạc trên xe trước khi lăn bánh.
Last edited by a moderator: