Thảo Luận Chung Quay đầu nơi cấm rẽ trái

[minhkhue]

Điều lệ Báo hiệu giao thông đường bộ:

Phụ lục 3:
… … . . . . . .
… … . . . . . .

23. Biển số 123a "Cấm rẽ trái" - Biển số 123b "Cấm rẽ phải"
a) Để báo cấm rẽ trái hoặc phải (theo hướng mũi tên chỉ) ở những chỗ đường giao nhau, phải đặt biển số 123a "Cấm rẽ trái" hoặc biển số 123b "Cấm rẽ phải"
b) Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) trừ các xe được ưu tiên theo luật lệ nhà nước quy định rẽ sang phía trái hoặc phải.
<span style=""color: #ff0000;"">Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được phép quay đầu xe</span>
<span style=""color: #333333;"">c) Trước khi đặt biển cấm rẽ phải đặt biển chỉ dẫn lối đi cho xe có chỗ rẽ thích hợp</span>
Kích thước và màu sắc của hình vẽ trên biển
- Bề rộng nét vẽ 6 cm
- Chiều cao hình vẽ 30cm
- Chiều rộng hình vẽ 24cm
- Đầu mũi tên là tam giác đều cạnh 10cm

Em có nguyên bộ tài liệu Điều lệ Báo hiệu giao thông đường bộ (TCN 237). Bác nào cần thì pm cho em địa chỉ mail. Em gửi cho.

Ai đọc trong Topic này cũng đều biết cái trích dẫn này của bác.
Tuy nhiên, trường hợp cụ thể là biển 103c chứ không phải là biển 123a.

 

[sgb345]

Tôi xin trao đổi ngoài lề cho vui về công thức một vài bác đã đưa ra phía trên .

Liên quan đến công tác tổ chức giao thông:
Công thức: Quay đầu là 2 lần rẽ trái. Đúng hay sai?
Trả lời: Sai.

Vậy thế nào mới là đúng?
Trả lời đúng: Quay đầu + Rẽ phải < Rẽ trái < 2x Rẽ trái.
Các bác lưu ý dùm, dấu < là "nhỏ hơn", "ít nguy hiểm hơn" rẽ trái.
Kết luận: Quay đầu xe + Rẽ phải = ít nguy hiểm Rẽ trái nhiều. Do đó Quay đầu không phải là 2 lần rẽ trái.

Các cụ moi cái thớt này lên rồi cãi nhau làm gì nhỉ....
Em khẳng định là bằng em thi rất đàng hoàng, các cụ đừng phán như đúng rồi như thế.... bình thường em chả có gan quay đầu chỗ này đâu, nhưng do hôm đó gần Tết lại đang có chuyện nên tâm thần bất ổn ko để ý bảng cấm mới quay đầu... trước đó em có đọc cái thớt của cụ haichien làm chuột bạch thử vụ này rồi nên em làm liều cãi thử xem sao....cùng lắm làm hư cán bộ hoặc nộp phạt thôi... ai ngờ cãi thắng...hoặc do em hên hoặc do xxx gà.... Có thế thôi...

Bác quay đầu ô tô chỗ có biển cấm ô tô rẽ trái (103c) là đúng luật.
Đề tài này đã được thảo luận trên ít nhất là 3 thớt rồi.
Đối với đường có từ 2 làn cho 1 chiều xe chạy, nhất là những đường có dành riêng 1 làn cho xe quay đầu, thì hành động ô tô rẽ trái nghĩa là đi cắt ngang toàn bộ các làn xe ngược chiều, gây nguy hiểm hơn nhiều so với hành động quay đầu xe. Do đó luật không cấm ô tô quay đầu ở những nơi chỉ cần cấm ô tô rẽ trái là đúng.

Nếu cần cấm ô tô quay đầu và rẽ trái, hiện nay phải cắm cả 2 biển cấm ô tô quay đầu và cấm ô tô rẽ trái, cho đến khi luật nước mình bổ sung cái biển dưới đây (nhưng vẫn phải vẽ thêm hình cái ô tô lên biển này).

US có bảng cấm quay đầu + rẽ trái đấy:

E xin tổng kết thế này, may ra nhiều bác đồng ý.
Xem xét vấn đề " Oto tham gia gaio thông khi đến giao lộ có đặt biển 103c(cấm oto rẽ trái) thì có bị cấm quay đầu hay không?

Nếu xem đây là một bài toán về luật giao thông thì đáp án sẽ là " CẤM QUAY ĐẦU".

Vấn đề ở đây là cách giải thế nào là đúng để cho ra đáp án trên.
Mặc dù bác K9 có đáp án đúng nhưng không thuyết phục vì không đưa ra cách giải đúng, nhưng quan trọng là có những lời lẽ thiếu tế nhị gây phản cảm, thiếu tôn trọng người khác.

Việc suy từ việc đặt biển 123a( cấm rẽ trái) là cấm quay đầu để đưa đến kết luận việc đặt biển 103c( cấm oto rẽ trái) thì cũng cấm oto quay đầu là không đúng. Các bác chú ý từ "đặt biển" có ý nghĩa rất quan trọng, nó nói lên rằng nếu có sự xuất hiện của biển 123a thì mới cấm quay đầu, chứ không đề cập đến việc khi xuất hiện biển 103c

Đáp án "cấm quay đầu" được giải thích theo một cách khác, trên cơ sở xem xét quỹ đạo đi chuyển của xe trong hai trường hợp rẽ trái và quay đầu, về mặt lưu thông thì "quay đầu" chỉ là trường hợp đặc biệt của "rẽ trái"( quay trái), quay đầu chính là rẽ trái bẳng cách quay trái 180 độ vào chính con đường đó nhưng theo chiều di chuyển ngược lại.

Vì vậy khi quay đầu xe , không phải ta vi phạm lỗi cấm quay đầu mà thực chất là vi phạm lỗi cấm rẽ trái.

Điều này hoàn toàn hợp lý vì những biển báo liên quan về việc rẽ trái và quay đầu hiện nay hoàn toàn đủ ( không thừa cũng không thiếu) để quy định tất cả các tình huống liên quan tại giao lộ:
- Cấm phương tiện liên quan rẽ trái đồng thời cấm quay đầu : chỉ cần đặt cấm phương tiện rẽ trái( ví dụ 123a, 103c...), không cần đặt nhiều biển cho tốn kém và rắc rối.
- Được rẽ trái nhưng cấm quay đầủ: đặt biển cấm phương tiện quay đầu( ví dụ biển 124, 124b)
- Được quay đầu nhưng cấm rẽ trái :đặt biển chỗ quay xe, nơi quay xe( ví dụ biển 409, 410)

Như vậy, kết luận" tại giao lộ, phương tiện bị cấm rẽ trái thì cũng đồng thời bị cấm quay đầu".

 

[knine]

@ bác hoangtringuyen: mặc dù chưa đồng ý hoàn toàn về quan điểm, nhưng thực sự tôi thích cách trình bày diễn giải của bác. Vì bác biết tôn trọng mọi người. Cám ơn bác. Nó khác xa với kiểu phát biểu của bác Knine.

@Knine:

...
Cái óc con người mới có khả năng tư duy, còn óc mấy loài cho là thông minh như chó , mèo hay khỉ nữa ...người ta đã xác định nó không có khả năng tư duy suy diễn . Không phải nói mấy bác, nhưng hy vọng kô ai giống chúng.

bác ui, không có ai nói bác là con chó hay mèo hay khỉ gì đâu mà bác tự thanh minh mãi thế không biết! vì sao? bác biết suy nghĩ, tư duy, suy diễn nên có thể khẳng định lần nữa bác không phải là con chó, mèo hay khỉ!!!!

Là con người mà bác thích chửi um lên, nói xiên nói xéo, nói móc với những người không cùng quan điểm với bác trong suốt nhiều trang của thớt này và nhiều thớt khác nữa (tôi định quote vài bài "đặc trưng" của bác nhưng nghĩ lại sợ đọc lại bẩn mắt, nghe nhiều bẩn tai) thì có lẽ bác sánh ngang nhân vật Chí phèo:

Hắn vừa đi vừa chửi. Bao giờ cũng thế, cứ rượu xong là hắn chửi. Bắt đầu chửi trời, có hề gì? Trời có của riêng nhà nào? Rồi hắn chửi đời. Thế cũng chẳng sao: Đời là tất cả nhưng cũng chẳng là ai. Tức mình hắn chửi ngay tất cả làng Vũ Đại. Nhưng cả làng Vũ Đại ai cũng nhủ: “Chắc nó trừ mình ra!”. Không ai lên tiếng cả. Tức thật! Ồ thế này thì tức thật! Tức chết đi được mất! Đã thế, hắn phải chửi cha đứa nào không chửi nhau với hắn. Nhưng cũng không ai ra điều. Mẹ kiếp! Thế thì có phí rượu không? Thế thì có khổ hắn không?....

bác bớt đi bác, em mong bác không giống như Chí phèo ở đoạn sau này nhé:

Không biết đứa chết mẹ nào đẻ ra thân hắn cho hắn khổ đến nông nỗi này! A ha! Phải đấy hắn cứ thế mà chửi, hắn chửi đứa chết mẹ nào đẻ ra thân hắn, đẻ ra cái thằng Chí Phèo?

ôi, tội nghiệp cho hai cụ thân sinh của bác Chí nhỉ!

Nói thật nha, một số tay OS vừa kém ,vừa cùn , vừa chửi bậy...còn hơn xa chí Phèo , thì chắc thân sinh của mấy OS này tội nghiệp nhiều lắm , à mà kiểu tớ nói là lịch sự lắm rồi đấy !
Trị mấy người này chỉ có XXX thôi, có ngon lái xe quẹo quay đầu ở nơi có biển rẽ trái đi, ăn biên bản rồi vửa lạy , vừa xin .. nhục lắm. Chỉ tội cho những người bị tai nạn gây ra do mấy người có tiền mua xe, mua bằng và không kiến thức, nhưng đời cái gì cũng có giá của nó, vô tù sẽ có người dạy bảo thôi.

 

[Soitoc]

- Mí bác phản biện thì đưa bằng chứng nhé, nếu các bác quay đầu trước mặt xxx mà không bị phạt thì quay phim hoặc chụp hình đưa lên đây tụi em sẽ chép vào điện thoại làm bằng chứng và quẹo theo các bác.Thân.

 

[hoangtringuyen]

Vote PA1

Theo cách này không đầy đủ, những trường hợp tại ngã 5, ngã 6 mà không có vòng xuyến thì chỉ trừ hai hướng đi thẳng và rẽ phải, tất cả còn lại đều xem là là rẽ trái, kể cả quay đầu.

 

[Soitoc]

- Luật không ghi nhưng quan trọng XXX có hiểu hay không thôi.

 

[sgb345]

Xin dẫn chứng luận điểm: Quay đầu + Rẽ phải < Rẽ trái < 2 lần Rẽ trái.
Suy ra Quay dầu <<< Rẽ trái. <<< 2 lần Rẽ trái.
Ký hiệu <<< có nghĩa là "Ít nguy hiểm hơn nhiều".

Dẫn chứng (hơi dài dòng, các bác thông cảm):
- Khi phương tiện rẽ trái: phương tiện này cắt ngang (gây xung đột) tất cả các luồng xe đang chạy tới trên hướng ngược chiều. 2 lần rẽ trái là cắt ngang (gây xung đột) với hướng chạy ngược chiều 2 lần.
- Khi xe 4b quay đầu xe trên đường giành riêng, nơi một chiều chạy có 2 làn xe trở lên (trên ngã tư đường Ng hữu Cảnh, ngang The Manor chẳng hạn), nó không cắt ngang bất kỳ dòng xe ngược chiều nào. Hành vi xe 4b quay đầu này không gây xung đột giao thông, lại an toàn.

Chính vì quay đầu xe là không gây xung đột giao thông, lại an toàn hơn rẽ trái nên tại một vài ngã tư, gtcc đã sáng kiến bịt ngã tư để cấm xe 4b rẽ trái. Xe nào muốn rẽ trái sẽ chạy lên một khúc nữa, quay đầu lại rồi rẽ phải.

Các bác có thể tham khảo ngã 4 Mai thị Lựu - ĐBP. Khi đi theo ĐBP hướng từ BB NBK về ĐTH các bác không có đường rẽ trái vào Mai thị Lựu (do con lươn liền). Muốn rẽ trái vào MTL, phải chạy tới ĐTH, quay đầu lại rồi rẽ phải vào MTL. Nếu phá con lươn ở ngã 4 này, cho xe quẹo trái vài MTL thì ... xảy ra tai nạn suốt ngày.
Ngoài Hà nội gtcc cũng bịt rất nhiều ngã tư để bắt xe 4 b quay đầu + Rẽ phải thay vì Rẽ trái.
Kết luận: về mặt tổ chức giao thông, không thể coi hành vi Quay đầu xe là 2 lần Rẽ trái được.

Theo nguyên tắc xây dựng luật, một hành vi có tính nguy hiểm cao hơn (Rẽ trái) sẽ cần được ưu tiên cấm hay hạn chế so với một hành vi không nguy hiểm bằng (quay đầu xe).

 

[Liembk]

Em thấy các bác tranh luận nhau nhiều quá. Đối với những người bảo thủ thì không nên tranh cãi làm gì. Ta cứ làm theo cách của ta (Ý này em học từ Bố già).
Luật của VN chán thật. Cứ rõ ràng dể hiểu đi: Quay đầu là quay đầu, rẽ trái là rẽ trái. Cứ nhùng nhằn rồi “suy diễn” (ý của bác k9) lung tung mệt chết. Nếu “cấm rẽ trái” và “cấm quay đầu” thì cứ đặt 1 bảng 103c và 1 bảng 123a là xong, hoặc thêm cái bảng “Cấm rẽ trái và quay đầu” như bên mẽo.
Theo em, chúng ta được quyền làm những gì luật không cấm: Biển 103 “cấm rẽ trái” thì chúng ta được quyền “quay đầu”. Bằng chứng là bác chủ đã quay đầu tại nơi có biển rẽ trái mà xxx không phạt được. xxx biết luật chứ không gà mờ đâu các bác (Nghề của chàng mà). Trường hợp bác chủ, xxx giả vờ thôi, nhưng gặp bác chủ cứng cựa nên thua. Tuy nhiên, nều đường đi thuận lợi thì em cũng sẽ không quay đầu. Gặp xxx củ chuối mất thời gian lắm.
Còn bác nào đó nói quay đầu ở 2 vạch liền và bị BB là đúng rồi.

Trị mấy người này chỉ có XXX thôi, có ngon lái xe quẹo quay đầu ở nơi có biển rẽ trái đi, ăn biên bản rồi vửa lạy , vừa xin .. nhục lắm. Chỉ tội cho những người bị tai nạn gây ra do mấy người có tiền mua xe, mua bằng và không kiến thức, nhưng đời cái gì cũng có giá của nó, vô tù sẽ có người dạy bảo thôi.

Bằng chứng là trường hợp bác chủ thớt đó bác. Đâu có bị ăn bb đâu. Em thấy bác trao đổi chẳng có tinh thần xây dựng tí nào.

 

[Ruby0903]

E hỏi các bác ủng hộ việc "quay đầu nơi có bảng cấm rẽ trái" : trên thực tế các bác có dám quay đầu (khi cần) tại tất cả các giao lộ có bảng cấm rẽ trái không ? Nếu bác nào như vậy, e xin bái phục

 

[lttvtvn]

Nói thật nha, một số tay OS vừa kém ,vừa cùn , vừa chửi bậy...còn hơn xa chí Phèo , thì chắc thân sinh của mấy OS này tội nghiệp nhiều lắm , à mà kiểu tớ nói là lịch sự lắm rồi đấy !
Trị mấy người này chỉ có XXX thôi, có ngon lái xe quẹo quay đầu ở nơi có biển rẽ trái đi, ăn biên bản rồi vửa lạy , vừa xin .. nhục lắm. Chỉ tội cho những người bị tai nạn gây ra do mấy người có tiền mua xe, mua bằng và không kiến thức, nhưng đời cái gì cũng có giá của nó, vô tù sẽ có người dạy bảo thôi.

phạt theo điều khoản nào vậy bác? nhà bác có ai làm XXX không, em mời ra đó đứng em quay xe cho mà phạt nhé, cái này để chứng tỏ không thèm nói suông...

Quay xe đạp, xe máy thì vô tư bác à
Hóa ra OS cũng nhiều bác gà nhỉ

chắc chỉ có bác mới có oto thôi nhỉ , nhà bác có ai làm XXX không, xin mời ra đó đứng em lấy oto ra quay cho mà phạt nhé

@ k9: Chửi bậy hay thiếu văn hóa em thấy trong thớt này có mỗi bác!!! Suy diễn linh tinh mà cứ tỏ ra nguy hiểm. Có người bảo quay xe trong thực tế kìa, không trả lời thẳng vào vấn đề đi, lảng qua lảng lại qua mấy trang lại tỏ ra nguy hiểm hơn mới lạ chứ.