Thảo Luận Chung Trao đổi: csgt nói riêng, cấm người vi phạm ghi ý kiến vào biên bản ???

[nguyenhaobd]

Họ không cho tự ghi thì người bị lập bbvp đề nghị họ ghi đầy đủ ý kiến của mình trong bbvp --> trước khi ký phải xem lại bbvp họ đã ghi cái gì chứ không phải cứ đưa là ký rồi sau này phản ánh bị lừa, bị gạt, ... --> rất đơn giản chỉ cần người bị lập bbvp thực hiện đúng nghĩa vụ quyền hạn của mình thì không có vấn đề gì.
==> ok, ai ghi cũng được, nhưng ý kiến phải theo của người vi phạm, nhưng 1 số nơi ghi theo kiểu MỚM CUNG ( nghĩa là theo xxx). cho nên mới có sự cự cãi.
==> đương nhiên là phải đọc kỹ trước khi ký,. ý mình hỏi là ý kiến họ không cho ghi, coi như bỏ trống, thì xxx đưa biên bản ký, mình ký xong, xxx không xé biên lai, mà họ tự ý ghi thêm ĐÚNG LỖI, vì mình không có video làm bằng chứng thì ==> thua. cho nên mình muốn hỏi là để tránh trường hợp xxx, lợi dụng mình ký xong, họ giựt lại tự ghi thêm. chứ nếu như ký xong , họ xé cái rẹt đưa mình thì không nói.

Vấn đề biên bản VPHC đã có bác lập mục tranh luận trước đây rồi. Nay bác lại đưa lên, mình có ý kiến cho từng nội dung bác thắc mắc như sau :

- Theo điều 58 Luật XLVPHC tại khoản 1 : " Khi phát hiện vi phạm hành chính thuộc lĩnh vực quản lý của mình, người có thẩm quyền đang thi hành công vụ phải kịp thời lập biên bản, .." và tại khoản 2 :" Biên bản vi phạm hành chính phải ghi rõ... ; lời khai của người vi phạm hoặc đại diện tổ chức vi phạm;..." ---> quy định người thi hành công vụ lập biên bản ghi các nội dung trong biên bản bao gồm cả lời khai (trong mẫu bbvphc có thể in là ý kiến) của người bị lập bbvp.
- Trong điều 58 và các điều khác cũng như mẫu bbvphc hoàn toàn không có nội dung nào ghi "người bị lập bbvp được quyền ghi ý kiến khi bị lập bbvp". mà chỉ có "người bị lập bbvp được quyền có ý kiến khi bị lập bbvp" --> được quyền ghi ý kiến và được quyền có ý kiến là 2 nội dung khác nhau hoàn toàn.
==> Vì vậy nội dung bác ghi : "..cho thấy người vi phạm ĐƯỢC PHÉP ghi ý kiến vào biên bản" là quan điểm của cá nhân chứ không phải quy định pháp luật XLVPHC.

Về lời nói của csgt trong clip mình không ý kiến, mình chỉ bàn về quy định pháp luật để bác xem cách họ thực hiện đúng hay chưa :
- Theo quy định tại điều 58, thì trường hợp clip : csgt là người lập bbvp do đó họ là người viết bbvp --> họ sẽ là người ghi tất cả các nội dung trong bbvp kể cả lời khai/ý kiến của người bị lập bbvp. Việc có cho người bị lập bbvp tự ghi ý kiến trong bbvp hay không sẽ do người lập bbvp quyết định vì luật không cấm họ làm việc đó --> phát sinh một số nơi khi lập bbvp thì họ cho ghi còn một số nơi không cho (nhưng họ vẫn đúng luật).
- Tại điều 15 và điều 61 luật XLVPHC cũng đã quy định về quyền của người bị lập bbvp --> được quyền có ý kiến, khiếu nại, giải trình, ... về việc lập bbvp bằng hình thức trao đổi trực tiếp (lời nói) hoặc văn bản --> người bị lập bbvp hoàn toàn có quyền có ý kiến bằng lời nói (để người lập bbvp ghi vào bbvp) chứ không chỉ bằng văn bản.

Họ không cho tự ghi thì người bị lập bbvp đề nghị họ ghi đầy đủ ý kiến của mình trong bbvp --> trước khi ký phải xem lại bbvp họ đã ghi cái gì chứ không phải cứ đưa là ký rồi sau này phản ánh bị lừa, bị gạt, ... --> rất đơn giản chỉ cần người bị lập bbvp thực hiện đúng nghĩa vụ quyền hạn của mình thì không có vấn đề gì.

Như đã nói ở trên, họ không cho tự ghi ý kiến thì người bị lập bbvp hoàn toàn có quyền nói họ ghi ý kiến của mình vào bbvp --> theo quy định về ban hành bbvphc và ngay trong điều 58 Luật XLVPHC các nội dung phải được ghi cụ thể: ghi có hoặc không chứ không có gạch bỏ --> vì các nội dung trong bbvp là cơ sở để ra quyết định xử phạt --> thiếu các nội dung này bbvphc có thể bị vô hiệu.

Hoàn toàn được, vì luật XLVPHC có quy định quyền của người bị lập bbvphc tại điều 15 và điều 61 --> xử lý vi phạm căn cứ vào bbvp và các chứng cứ có liên quan --> việc ý kiến "đồng ý, đúng lỗi, .." ngay tại thời điểm bị lập bbvp đó là việc đồng ý việc lập bbvp; còn nội dung, tình tiết tại sao có hành vi bị lập bbvp thì phải căn cứ vào hành vi và các chứng cứ liên quan --> vì vậy nếu người bị lập bbvp :
- Không có ý kiến, khiếu nại, giải trình, ... về việc lập bbvp thì người xử lý vp mặc nhiên xem như người bị lập bbvp thừa nhận có hành vi vi phạm và cần ra quyết định xử lý
- Có ý kiến, khiếu nại, giải trình, ... về việc lập bbvp thì người xử lý vp phải xem xét ý kiến, giải trình, khiếu nại ... của người bị lập bbvp và giải quyết (trực tiếp, văn bản) ý kiến, khiếu nại, giải trình trước khi ra quyết định xử lý vi phạm[/QUOTE]

 

[TOAGT]

Quan trọng là trình tự khiếu nại sau đó.

Nếu về luật, em nói là về luật nhé, phần ghi ý kiến là do người vi phạm trình bày và người lập biên bản sẽ phải ghi vào đúng như vậy thì chẳng có gì để nói. Nhưng theo bác @TOAGT giải thích thì có vẻ cái việc người lập biên bản có tiếp nhận và ghi thông tin hay không hoàn toàn phụ thuộc vào chính người đó, còn người vi phạm thì không thể làm gì hơn.

Trong trường hợp này, bằng cách nào để đảm bảo người vi phạm có thể bảo vệ mình, và bằng cách nào có thể chứng minh cái biên bản là khách quan? Rõ ràng là không có bất kì cơ sở nào để bảo vệ người vi phạm và chứng minh sự khách quan của biên bản cả.

Vậy thì người vi phạm sẽ phải dùng thêm thiết bị phụ trợ như camera ghi hình, thiết bị thu âm để ghi nhận lại tình huống, với mục đích để bảo vệ bản thân khỏi sự sai lệch chủ quan do người lập biên bản cố tình tạo ra.

- Theo quy định pháp luật XLVPHC thì bắt buộc người lập bbvp phải ghi lời khai/ý kiến (nêu có) của người bị lập bbvp --> nếu họ không ghi là họ đang làm sai quy định.
- Trường hợp họ cố tình không ghi, để trống thì cũng không ảnh hưởng đến việc chứng minh tính khách quan của bbvp vì bbvp bao giờ cũng lập 2 bản và người bị lập giữ 1 bản --> nếu thấy việc xử lý không đúng thì yêu cầu xem xét 2 bản bbvp có nội dung giống nhau không --> tự ý sửa đổi, bổ sung nội dung bbvp sau khi lập là vi phạm pháp luật rồi.

Sau đó thì sẽ tiến hành trình tự khiếu nại.
Em chỉ muốn hỏi là trình tự khiếu nại có thể thực hiện được bằng văn bản gửi qua bưu điện được hay không, hay là người vi phạm buộc phải xuất hiện làm việc trực tiếp?
Nếu khiếu nại có thể tiến hành không quá mất nhiều công sức, thì tự nhiên nó sẽ trở thành công cụ để giúp phân tích và giải quyết vấn đề thôi.

- Trình tự thủ tục, thời gian, hình thức, thời hạn giải quyết, ... về khiếu nại bác xem nội dung quy định tại chương II, III Luật Khiếu nại : http://www.moj.gov.vn/vbpq/Lists/Vn bn php lut/View_Detail.aspx?ItemID=27506
- Việc khiếu nại được thực hiện bằng hình thức trực tiếp hoặc văn bản. Với hình thức văn bản, theo quy định hiện nay không quy định bắt buộc phải gửi trực tiếp hay qua bưu điện, tuy nhiên để việc khiếu nại được giải quyết đúng thời gian thì phải đảm bảo người giải quyết khiếu nại đã nhận được đơn khiếu nại --> gửi qua bưu điện hiện nay khó đảm bảo --> làm việc, gửi trực tiếp là hình thức tốt nhất.

 

[TOAGT]

Họ không cho tự ghi thì người bị lập bbvp đề nghị họ ghi đầy đủ ý kiến của mình trong bbvp --> trước khi ký phải xem lại bbvp họ đã ghi cái gì chứ không phải cứ đưa là ký rồi sau này phản ánh bị lừa, bị gạt, ... --> rất đơn giản chỉ cần người bị lập bbvp thực hiện đúng nghĩa vụ quyền hạn của mình thì không có vấn đề gì.
==> ok, ai ghi cũng được, nhưng ý kiến phải theo của người vi phạm, nhưng 1 số nơi ghi theo kiểu MỚM CUNG ( nghĩa là theo xxx). cho nên mới có sự cự cãi.
==> đương nhiên là phải đọc kỹ trước khi ký,. ý mình hỏi là ý kiến họ không cho ghi, coi như bỏ trống, thì xxx đưa biên bản ký, mình ký xong, xxx không xé biên lai, mà họ tự ý ghi thêm ĐÚNG LỖI, vì mình không có video làm bằng chứng thì ==> thua. cho nên mình muốn hỏi là để tránh trường hợp xxx, lợi dụng mình ký xong, họ giựt lại tự ghi thêm. chứ nếu như ký xong , họ xé cái rẹt đưa mình thì không nói.


Hoàn toàn được, vì luật XLVPHC có quy định quyền của người bị lập bbvphc tại điều 15 và điều 61 --> xử lý vi phạm căn cứ vào bbvp và các chứng cứ có liên quan --> việc ý kiến "đồng ý, đúng lỗi, .." ngay tại thời điểm bị lập bbvp đó là việc đồng ý việc lập bbvp; còn nội dung, tình tiết tại sao có hành vi bị lập bbvp thì phải căn cứ vào hành vi và các chứng cứ liên quan --> vì vậy nếu người bị lập bbvp :
- Không có ý kiến, khiếu nại, giải trình, ... về việc lập bbvp thì người xử lý vp mặc nhiên xem như người bị lập bbvp thừa nhận có hành vi vi phạm và cần ra quyết định xử lý
- Có ý kiến, khiếu nại, giải trình, ... về việc lập bbvp thì người xử lý vp phải xem xét ý kiến, giải trình, khiếu nại ... của người bị lập bbvp và giải quyết (trực tiếp, văn bản) ý kiến, khiếu nại, giải trình trước khi ra quyết định xử lý vi phạm

[/QUOTE]
- Người bị lập bbvp là người biết hành vi bị lập bb đúng hay sai thì sao lại phụ thuộc yếu tố "mớm cung"? --> chấp nhận,đồng ý với "mớm cung" là có mục đích thỏa thuận với người lập bbvp --> đã thỏa thuận rồi thì sao lại cự cãi --> cái này là do người bị lập bb tự mâu thuẫn với chính mình.
- Nếu có ý kiến thì đề nghị họ ghi, nếu họ không ghi thì mình không ký và thông báo cho họ biết họ phải ghi, không ghi là đang làm sai quy định --> mình chưa thấy trường hợp nào người bị lập bbvp đề nghị người lập bbvp ghi ý kiến mà họ không ghi rồi sau khi người bị lập bbvp ký lại ghi thêm như bác nêu --> vì như vậy họ đã vi phạm pháp luật.

 

[nguyenhaobd]

bác trả lời làm mình càng rối. mình xin chốt ngắn gọn: bác trỉ trả lời đúng sai., hoặc là được, không được.
+ khi xxx lập BB, thì phần Ý KIẾN là do xxx ghi đúng không????
+ nội dung: là PHẢI ghi theo người vi phạm, hay là người lập bb. ????
+ trường hợp họ không ghi " bỏ trống luôn " . như vậy là họ sai ????? và mình không ký BB ????.

- Người bị lập bbvp là người biết hành vi bị lập bb đúng hay sai thì sao lại phụ thuộc yếu tố "mớm cung"? --> chấp nhận,đồng ý với "mớm cung" là có mục đích thỏa thuận với người lập bbvp --> đã thỏa thuận rồi thì sao lại cự cãi --> cái này là do người bị lập bb tự mâu thuẫn với chính mình.
- Nếu có ý kiến thì đề nghị họ ghi, nếu họ không ghi thì mình không ký và thông báo cho họ biết họ phải ghi, không ghi là đang làm sai quy định --> mình chưa thấy trường hợp nào người bị lập bbvp đề nghị người lập bbvp ghi ý kiến mà họ không ghi rồi sau khi người bị lập bbvp ký lại ghi thêm như bác nêu --> vì như vậy họ đã vi phạm pháp luật.[/QUOTE]

 

[TOAGT]

bác trả lời làm mình càng rối. mình xin chốt ngắn gọn: bác trỉ trả lời đúng sai., hoặc là được, không được.
+ khi xxx lập BB, thì phần Ý KIẾN là do xxx ghi đúng không????
+ nội dung: là PHẢI ghi theo người vi phạm, hay là người lập bb. ????
+ trường hợp họ không ghi " bỏ trống luôn " . như vậy là họ sai ????? và mình không ký BB ????.


- Người bị lập bbvp là người biết hành vi bị lập bb đúng hay sai thì sao lại phụ thuộc yếu tố "mớm cung"? --> chấp nhận,đồng ý với "mớm cung" là có mục đích thỏa thuận với người lập bbvp --> đã thỏa thuận rồi thì sao lại cự cãi --> cái này là do người bị lập bb tự mâu thuẫn với chính mình.
- Nếu có ý kiến thì đề nghị họ ghi, nếu họ không ghi thì mình không ký và thông báo cho họ biết họ phải ghi, không ghi là đang làm sai quy định --> mình chưa thấy trường hợp nào người bị lập bbvp đề nghị người lập bbvp ghi ý kiến mà họ không ghi rồi sau khi người bị lập bbvp ký lại ghi thêm như bác nêu --> vì như vậy họ đã vi phạm pháp luật.

[/QUOTE]
+ khi xxx lập BB, thì phần Ý KIẾN là do xxx ghi đúng không???? ==> Đúng
+ nội dung: là PHẢI ghi theo người vi phạm, hay là người lập bb. ???? ==> nội dung phần ý kiến/lời khai ghi theo lời người bị lập bbvp.
+ trường hợp họ không ghi " bỏ trống luôn " . như vậy là họ sai ????? ==> Đúng
+ trường hợp họ không ghi " bỏ trống luôn " . như vậy là họ sai và mình không ký BB ???? ==>
Được.

 

[nguyenhaobd]

+ khi xxx lập BB, thì phần Ý KIẾN là do xxx ghi đúng không???? ==> Đúng
+ nội dung: là PHẢI ghi theo người vi phạm, hay là người lập bb. ???? ==> nội dung phần ý kiến/lời khai ghi theo lời người bị lập bbvp.
+ trường hợp họ không ghi " bỏ trống luôn " . như vậy là họ sai ????? ==> Đúng
+ trường hợp họ không ghi " bỏ trống luôn " . như vậy là họ sai và mình không ký BB ???? ==>
Được.[/QUOTE]
ý quên 1 điều nữa.
trường hợp mình không ký, lúc này xxx đã giữ giấy tờ, nếu mình không có bằng chứng , thì mất giấy tờ ai chịu trách nhiệm. .

 

[TOAGT]

ý quên 1 điều nữa.
trường hợp mình không ký, lúc này xxx đã giữ giấy tờ, nếu mình không có bằng chứng , thì mất giấy tờ ai chịu trách nhiệm. .

- Điều quan trọng nhất phải hỏi tại sao họ không ghi phần nội dung đó mặc dù họ biết họ đang sai? ==> quy định là phải ghi nên người bình thường không ai dám làm sai trừ khi họ đang có vấn đề về tâm lý (bức xúc, ức chế, ...) với người bị lập bbvp.
- Luật quy định là phải ghi nhưng nếu họ không ghi thì cũng có nhiều cách để chứng minh tính khách quan nội dung bb khi ký và sau khi ký. Luật XLVPHC, Khiếu nại có quy định về quyền khiếu nại, khiếu kiện của người bị lập bbvp --> có ghi ý kiến hay không đều có quyền khiếu nại khiếu kiện nếu người bị lập bb thấy bbvp không đúng; ký bbvp + nộp phạt rồi vẫn có quyền khiếu nại, khiếu kiện BBVP, QĐXLVP (vẫn còn thời hiệu) ==> có ghi hay không ghi ý kiến đó không phải là điều quan trọng đối với người bị lập bbvp, điều quan trọng là hành vi thực hiện ghi trong biên bản đó có đúng sự thật khách quan hay không --> bbvp không ghi ý kiến thì người bị lập vẫn nên ký để tránh phát sinh rắc rối cũng như cơ sở để khiếu nại, khiếu kiện sau này.

 

[gachcaocap]

Em bị lập biên bản xxx sẽ kêu em ghi: tôi hoàn toàn đồng ý với các ý trên. Rồi ký.

 

[270mph]

- Điều quan trọng nhất phải hỏi tại sao họ không ghi phần nội dung đó mặc dù họ biết họ đang sai? ==> quy định là phải ghi nên người bình thường không ai dám làm sai trừ khi họ đang có vấn đề về tâm lý (bức xúc, ức chế, ...) với người bị lập bbvp.
- Luật quy định là phải ghi nhưng nếu họ không ghi thì cũng có nhiều cách để chứng minh tính khách quan nội dung bb khi ký và sau khi ký. Luật XLVPHC, Khiếu nại có quy định về quyền khiếu nại, khiếu kiện của người bị lập bbvp --> có ghi ý kiến hay không đều có quyền khiếu nại khiếu kiện nếu người bị lập bb thấy bbvp không đúng; ký bbvp + nộp phạt rồi vẫn có quyền khiếu nại, khiếu kiện BBVP, QĐXLVP (vẫn còn thời hiệu) ==> có ghi hay không ghi ý kiến đó không phải là điều quan trọng đối với người bị lập bbvp, điều quan trọng là hành vi thực hiện ghi trong biên bản đó có đúng sự thật khách quan hay không --> bbvp không ghi ý kiến thì người bị lập vẫn nên ký để tránh phát sinh rắc rối cũng như cơ sở để khiếu nại, khiếu kiện sau này.

Nếu tình huống tiêu chuẩn thì đã chẳng phải rắc rối.
Thực tế đã cho thấy vài trường hợp xxx không cho ghi "tôi không đồng ý" (cách diễn giải luật của xxx, hoặc xác định lỗi vi phạm) vào khung ý kiến.
Thay vào đó, xxx thường gợi ý ghi "tôi đồng ý" (xxx giải thích luật, hoặc lỗi chính xác), hoặc là bị bỏ trống.

Khách quan, công tâm nhìn nhận lỗi, thì mình ghi "tôi đồng ý".
Cho rằng mình đúng và không phạm luật, thì ghi "tôi không thừa nhận lỗi vi phạm", hoặc yêu cầu xxx gạch chéo khung ghi ý kiến, rồi kí tên.
Việc gạch chéo để tránh trò chơi bẩn là mình kí tên trước, rồi xxx lại ghi thêm vài chữ vào khung ý kiến đại loại "tôi đồng ý" rồi mới xé biên bản cho mình.

 

[nguyenhaobd]

Nếu tình huống tiêu chuẩn thì đã chẳng phải rắc rối.
Thực tế đã cho thấy vài trường hợp xxx không cho ghi "tôi không đồng ý" (cách diễn giải luật của xxx, hoặc xác định lỗi vi phạm) vào khung ý kiến.
Thay vào đó, xxx thường gợi ý ghi "tôi đồng ý" (xxx giải thích luật, hoặc lỗi chính xác), hoặc là bị bỏ trống.

Khách quan, công tâm nhìn nhận lỗi, thì mình ghi "tôi đồng ý".
Cho rằng mình đúng và không phạm luật, thì ghi "tôi không thừa nhận lỗi vi phạm", hoặc yêu cầu xxx gạch chéo khung ghi ý kiến, rồi kí tên.
Việc gạch chéo để tránh trò chơi bẩn là mình kí tên trước, rồi xxx lại ghi thêm vài chữ vào khung ý kiến đại loại "tôi đồng ý" rồi mới xé biên bản cho mình.

Việc gạch chéo để tránh trò chơi bẩn là mình kí tên trước, rồi xxx lại ghi thêm vài chữ vào khung ý kiến đại loại "tôi đồng ý" rồi mới xé biên bản cho mình

thời buổi loạn lạc, bảo vệ mình trước khi cơ quan bảo vệ mình