Thảo Luận Chung [Biển 103c] Trả lại tên cho em: "Đường cấm ô tô rẽ trái"

[bac 8]

Các biển báo này đều cần "trả lại tên cho em", vì đều báo đường cấm. Nhóm này báo nhiều đường cấm cùng lúc, trừ 136. 136 đáng ra cho lên thành 103d nữa là xong.
Tiên sư thằng đánh máy phát nữa.

Túm lợi, khi sửa QC 41 biên soạn QC mới, cách hay nhất là:
1. Bỏ dòng
"Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được phép quay đầu xe."
2. Bổ sung thêm biển 124c, d
View attachment 435832

Đồng ý với 2 bác.

 

[nilxyz]

Ko bik khi nào chính thức cái dự thảo kia

 

[Matiz22]

Trước tiên muốn chứng minh sai bác phải trích dẫn từ Luật hoặc Qc chứ đừng suy luận kiểu mũi tên chỉ giống biển 123a là cấm rẽ theo hướng.
Trong QC các biển 136,137,138,139 đều là ĐƯỜNG CẤM chứ không phải hướng cấm.


View attachment 435784 View attachment 435785 View attachment 435786 View attachment 435787

1 "các ngả đường phía trước"
2 "cấm các xe rẽ trái và rẽ phải".
Hiểu là: tại vị trí ngã rẽ (ngã 3, ngã 4, ngã 5, ngã 6) cấm các xe rẽ trái và phải - Đây phải là hướng cấm. Không thể coi như 103c nhằm báo hiệu các đường bên trái và bên phải là đường cấm.
Biển 137 có ý nghĩa tương đương với biển "chỉ được phép đi thẳng"

Một vấn đề của em đặt ra cách đây vài chục trang rồi chưa có bác nào trả lời: DI CHUYỂN NHƯ THẾ NÀO ĐƯỢC COI LÀ ĐÃ RẼ SANG HƯỚNG KHÁC?

 

[dawmgoodman]

1 "các ngả đường phía trước"
2 "cấm các xe rẽ trái và rẽ phải".
Hiểu là: tại vị trí ngã rẽ (ngã 3, ngã 4, ngã 5, ngã 6) cấm các xe rẽ trái và phải - Đây phải là hướng cấm. Không thể coi như 103c nhằm báo hiệu các đường bên trái và bên phải là đường cấm.
Biển 137 có ý nghĩa tương đương với biển "chỉ được phép đi thẳng"

Một vấn đề của em đặt ra cách đây vài chục trang rồi chưa có bác nào trả lời: DI CHUYỂN NHƯ THẾ NÀO ĐƯỢC COI LÀ ĐÃ RẼ SANG HƯỚNG KHÁC?

Hix, thực ra mọi việc đã rõ, chỉ bác còn lấn cấn thôi do cái khái nệm giao lộ và hiệu lực các biển báo cấm.

Hình của bác @diluantran thể hiện khá đầy đủ đó bác:

Trong đó khoảng màu xanh là giao lộ, khi pt đang trong giao lộ có thể chuyển hướng để chọn hướng di chuyển cho mình. Do vậy có hướng sang trái hay sang phải nhưng miễn là chưa chạm vào đường cấm thì chưa vi phạm.
Hiệu lực các biển báo "đường cấm" này chỉ có tác dụng báo có đường cấm ở bên phải/trái/thẳng, chứ không phải "cấm pt chuyển hướng phải/trái/thẳng từ sau mặt biển". Việc xác định vi phạm là từ khi pt bắt đầu lưu thông trên phạm vi đường cấm.

 

[diluantran]

1 "các ngả đường phía trước"
2 "cấm các xe rẽ trái và rẽ phải".
Hiểu là: tại vị trí ngã rẽ (ngã 3, ngã 4, ngã 5, ngã 6) cấm các xe rẽ trái và phải - Đây phải là hướng cấm. Không thể coi như 103c nhằm báo hiệu các đường bên trái và bên phải là đường cấm.
Biển 137 có ý nghĩa tương đương với biển "chỉ được phép đi thẳng"

Một vấn đề của em đặt ra cách đây vài chục trang rồi chưa có bác nào trả lời: DI CHUYỂN NHƯ THẾ NÀO ĐƯỢC COI LÀ ĐÃ RẼ SANG HƯỚNG KHÁC?

Bác đọc thêm một câu nữa là biết đường cấm hay hướng cấm
"...Biển được đặt ở vị trí trước nút giao của đường cấm rẽ trái hay rẽ phải..."

 

[Matiz22]

Hix, thực ra mọi việc đã rõ, chỉ bác còn lấn cấn thôi do cái khái nệm giao lộ và hiệu lực các biển báo cấm.

Hình của bác @diluantran thể hiện khá đầy đủ đó bác:

Trong đó khoảng màu xanh là giao lộ, khi pt đang trong giao lộ có thể chuyển hướng để chọn hướng di chuyển cho mình. Do vậy có hướng sang trái hay sang phải nhưng miễn là chưa chạm vào đường cấm thì chưa vi phạm.
Hiệu lực các biển báo "đường cấm" này chỉ có tác dụng báo có đường cấm ở bên phải/trái/thẳng, chứ không phải "cấm pt chuyển hướng phải/trái/thẳng từ sau mặt biển". Việc xác định vi phạm là từ khi pt bắt đầu lưu thông trên phạm vi đường cấm.

Bác mải tranh luận theo ý hiểu mà quên mất một thực tế về sự vô lý của sơ đồ trên:
Vô lý 1: Trong QC không nhắc đến từ đường cấm về ý nghĩa của biển.
Vô lý 2: Nếu đây không phải là ngã 4 mà là ngã 5 ngã 6 thì sao? không lẽ tất cả các đường bên phải bên trái đều là đường cấm, thế thì lưu thông kiểu gì?
Vô lý 3: Nếu đoạn đường vào của xe số 3 và số 4 là đường "cấm tất cả các phương tiện cơ giới đi vào" thì nó là đường 1 chiều rồi? Làm gì có đoạn đường nào mà 2 đường thậm chí 3 đường một chiều ngược nhau cùng chụm vào một điểm?
Vì thế đây phải là hướng cấm với mục đích tránh xung đột tại nơi giao cắt nhưng các hướng khác vẫn được phép đi vào.
Mà hướng cấm thì lại đặt ra một câu hỏi: Ranh giới tính từ đâu?

Bác đọc thêm một câu nữa là biết đường cấm hay hướng cấm
"...Biển được đặt ở vị trí trước nút giao của đường cấm rẽ trái hay rẽ phải..."

Bác hiểu sai từ "đường cấm" trong câu này rồi. Ý nghĩa chuẩn của nó phải như này:
... Biển được đặt ở vị trí trước nút giao của đường mà khi di chuyển trên đường đó cấm rẽ trái và rẽ phải...

 

[diluantran]

Bác mải tranh luận theo ý hiểu mà quên mất một thực tế về sự vô lý của sơ đồ trên:
Vô lý 1: Trong QC không nhắc đến từ đường cấm về ý nghĩa của biển.
Vô lý 2: Nếu đây không phải là ngã 4 mà là ngã 5 ngã 6 thì sao? không lẽ tất cả các đường bên phải bên trái đều là đường cấm, thế thì lưu thông kiểu gì?
Vô lý 3: Nếu đoạn đường vào của xe số 3 và số 4 là đường "cấm tất cả các phương tiện cơ giới đi vào" thì nó là đường 1 chiều rồi? Làm gì có đoạn đường nào mà 2 đường thậm chí 3 đường một chiều ngược nhau cùng chụm vào một điểm?
Vì thế đây phải là hướng cấm với mục đích tránh xung đột tại nơi giao cắt nhưng các hướng khác vẫn được phép đi vào.
Mà hướng cấm thì lại đặt ra một câu hỏi: Ranh giới tính từ đâu?

Bác hiểu sai từ "đường cấm" trong câu này rồi. Ý nghĩa chuẩn của nó phải như này:
... Biển được đặt ở vị trí trước nút giao của đường mà khi di chuyển trên đường đó cấm rẽ trái và rẽ phải...

Bác vẫn chưa hiểu đường cấm ở đây chỉ có hiệu lực đối với phương tiện lưu thông trên đường được gắn biển này chứ các hướng khác không chịu hiệu lực của biển cấm, tương tự như biển 103c thôi,

Mình vẽ lại để minh họa lại các trường hợp được phép và không được trong hình này nhe:
- Xe 1: di chuyển qua vị trí a và b là không được vì đang trên đường chịu hiệu lực của biển cấm 137
- Xe 2 và xe 3: di chuyển được qua các vị trí c,d và e vì không trên đường chịu hiệu lực của biểm cấm.

Như vậy thì ở vị trí xe 1 thì đường bên trái và phải là đường cấm còn xe 2 và xe 3 thì không.

 

[diluantran]

Bác hiểu sai từ "đường cấm" trong câu này rồi. Ý nghĩa chuẩn của nó phải như này:
... Biển được đặt ở vị trí trước nút giao của đường mà khi di chuyển trên đường đó cấm rẽ trái và rẽ phải...

Vậy bác hiểu như thế nào với từ đường cấm trong biển 136, 138, 139

 

[Matiz22]

View attachment 436493
Bác vẫn chưa hiểu đường cấm ở đây chỉ có hiệu lực đối với phương tiện lưu thông trên đường được gắn biển này chứ các hướng khác không chịu hiệu lực của biển cấm, tương tự như biển 103c thôi,

Mình vẽ lại để minh họa lại các trường hợp được phép và không được trong hình này nhe:
- Xe 1: di chuyển qua vị trí a và b là không được vì đang trên đường chịu hiệu lực của biển cấm 137
- Xe 2 và xe 3: di chuyển được qua các vị trí c,d và e vì không trên đường chịu hiệu lực của biểm cấm.

Như vậy thì ở vị trí xe 1 thì đường bên trái và phải là đường cấm còn xe 2 và xe 3 thì không.

Ở trước bác bảo 103c là để báo bên trái có đường 103a mà. 103a thì cái xe 3C và 2D làm sao đi như thế được?
Biển 136 đến 139 nếu gom lại thành 136a,b,c,d thì dễ hiểu. Nhưng nó tách ra như này lại hơi khó hiểu. Khó hiểu nhất là 136, biển này kết hợp giữa đường cấm và hướng cấm, tức là đi theo hướng đó vào sẽ bị coi là đi vào đường cấm, còn bản thân đường đó không phải đường cấm nên hướng khác đi vào vô tư giống xe 3C và 2D như hình bác vẽ ở trên.
Chính vì thế mà em mới vẽ cái hình như này:

Trong hình em đang tạm đặt cái ranh giới được coi đã rẽ trái hay rẽ phải là đường nét đứt. Chiếc xe đi lượn vòng qua ranh giới này sẽ không bị coi là đi thẳng vì nó tương tự những xe đi từ hướng khác vào.

 

[tmci5z6]

trời chưa xong hả..

ko biết sao OS nó bỏ thông báo thread này... em ko thấy thông báo tưởng các bác wanh nhau xong rồi =)