Hạng F
7/8/14
8.538
7.329
113
59
rõ mà bác..

123a cấm rẽ trái có biển phụ áp cho ô tô... nghĩa là ô tô bị cấm rẽ trái và cấm luôn way đầu. các phương tiện khác (ở đây là 2b) đc phép rẽ trái way đầu bla bla.. áp dụng như trong luật GTDB cho biển 123a.
103c cấm ô tô rẽ trái .. luật GTDB ko đề cập cấm ô tô quay đầu..

chốt:
123a có biển phụ áp cho ô tô và 103c: điểm chung là cấm ô tô rẽ trái. điểm khác 123a có biển phụ cấm ô tô way đầu... 103c ko cấm ô tô way đầu
He he câu hỏi này dành cho phe nói 103c cấm quay đầu, bác trả lời giúp rồi.
 
  • Like
Reactions: bac 8
Tập Lái
7/1/11
49
10
8
rõ mà bác..

123a cấm rẽ trái có biển phụ áp cho ô tô... nghĩa là ô tô bị cấm rẽ trái và cấm luôn way đầu. các phương tiện khác (ở đây là 2b) đc phép rẽ trái way đầu bla bla.. áp dụng như trong luật GTDB cho biển 123a.
103c cấm ô tô rẽ trái .. luật GTDB ko đề cập cấm ô tô quay đầu..

chốt:
123a có biển phụ áp cho ô tô và 103c: điểm chung là cấm ô tô rẽ trái. điểm khác 123a có biển phụ cấm ô tô way đầu... 103c ko cấm ô tô way đầu
Thế thì 123a cần gì cái bản phụ nhỉ???
 
Hạng F
23/3/12
9.239
19.442
113
TP. HCM
Luật ban hành ra cho người dân, người thực thi pháp luật ai đọc cũng hiểu như nhau, làm như nhau.
Luật cm gì mà hiểu trái ngoe, làm trái ngoe. Luật như vậy tức là luật chưa chỉnh, chưa tốt.
Về hành vi "quay đầu" :
- Trong Luật GTĐB 2008 chỉ ghi như thế này:
3. Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.
4. Không được quay đầu xe ở phần đường dành cho người đi bộ qua đường, trên cầu, đầu cầu, gầm cầu vượt, ngầm, trong hầm đường bộ, đường cao tốc, tại nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt, đường hẹp, đường dốc, đoạn đường cong tầm nhìn bị che khuất.
- Trong QC 41, văn bản dưới luật, hướng dẫn các qyu chuẩn về biển báo, ghi như vầy:
Biển số 123a "Cấm rẽ trái" và Biển số 123b "Cấm rẽ phải"
a) Để báo cấm rẽ trái hoặc phải (theo hướng mũi tên chỉ) ở những vị trí đường giao nhau, phải đặt biển số 123a "Cấm rẽ trái" hoặc biển số 123b "Cấm rẽ phải"
b) Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) rẽ sang phía trái hoặc phải trừ các xe được ưu tiên theo quy định.
Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được phép quay đầu xe.
c) Trước khi đặt biển cấm rẽ, phải đặt biển chỉ dẫn hướng đi thích hợp.
Biển số 103a "Cấm ô tô ", Biển số 103b và 103c " Cấm ô tô rẽ phải" và "Cấm ô tô rẽ trái"
a) Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua, trừ môtô hai bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo quy định, phải đặt biển số 103 "Cấm ôtô".
b) Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng rẽ phải hay rẽ trái, trừ môtô hai bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo quy định, phải đặt biển số 103b "Cấm ôtô rẽ phải" hay biển số 103c "Cấm ôtô rẽ trái".

Như vậy, căn cứ theo luật và QC thì:
Trong KDC, tại giao lộ, các PTGT có quyền quay đầu nếu ko có biển cấm quay đầu hoặc biển cấm rẽ trái 123a và nơi có biển cho phép quay đầu (mà ko phải là giao lộ)
Riêng tại các giao lộ có biển cấm ô tô rẽ trái, biển 103c, biển cấm này có mục đích báo đường cấm ô tô rẽ trái và ko ghi rõ cấm quay đầu như biển 123a.
Vì biển 103c được đánh số trước biển 123a, nên biển 123a ko thể bao trùm ý nghĩa biển 103c, nên ko thể nói biển 103c có tác dụng cấm quay đầu như 123a được.
Nếu luật đưa ra mục đích cấm ô tô rẽ trái, đồng thời cấm luôn quay đầu thì ngay tại biển báo 103c này QC phải giải thích và ghi rõ "cấm quay đầu" thì mới hợp lý và ai đọc cũng hiểu, ai cũng thi hành, ngay cả biển 123a ko cần ghi cấm quay đầu, mọi người cũng có thể chấp nhận ko được quay đầu.

Bản thân e, trước đây cũng nghe lời thầy, ko quay đầu sau biển 103c. Tuy nhiên, sau khi đọc được QC 41 và bài viết của 1 thớt trước đây, e đã thoải mái quay đầu sau biển 103c này, trước mặt CSGT và ko thấy phản ứng gì.
 
Chỉnh sửa cuối:
Hạng C
1/5/13
796
612
93
TpHCM
Mình không tranh luận với bác nữa. Chỉ nhắc lại 103c cấm rẽ vào đường bên trái chứ không cấm hành vi chuyển hướng sang trái.
bác ui..bác có quên lời bác bác nói không thế..hôm qua tại comment #335 bác nói: "Mình xin trả lời biển này đúng là 103c, cấm ô tô rẽ trái từ VVT sang CMT8 trong giờ trên biển phụ, và không cấm quay đầu..."
 
Hạng C
25/4/15
524
513
93
44
Thế thì 123a cần gì cái bản phụ nhỉ???

ban đầu chỉ có 123a thôi, em dự là GTCC nghiên cứu lại tình hình GT, nên áp thêm biển phụ để cấm ô tô thôi, cho phép 2b rẽ trái.
sẵn tiện thêm cái biển phụ, đỡ mất "ngân sách nhà nước" in lại biển chính =))
 
  • Like
Reactions: quocviet0503
Hạng C
25/4/15
524
513
93
44
Luật ban hành ra cho người dân, người thực thi pháp luật ai đọc cũng hiểu như nhau, làm như nhau.
Luật cm gì mà hiểu trái ngoe, làm trái ngoe. Luật như vậy tức là luật chưa chỉnh, chưa tốt.
Về hành vi "quay đầu" :
- Trong Luật GTĐB 2008 chỉ ghi như thế này:
3. Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.
4. Không được quay đầu xe ở phần đường dành cho người đi bộ qua đường, trên cầu, đầu cầu, gầm cầu vượt, ngầm, trong hầm đường bộ, đường cao tốc, tại nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt, đường hẹp, đường dốc, đoạn đường cong tầm nhìn bị che khuất.
- Trong QC 41, văn bản dưới luật, hướng dẫn các qyu chuẩn về biển báo, ghi như vầy:
Biển số 123a "Cấm rẽ trái" và Biển số 123b "Cấm rẽ phải"
a) Để báo cấm rẽ trái hoặc phải (theo hướng mũi tên chỉ) ở những vị trí đường giao nhau, phải đặt biển số 123a "Cấm rẽ trái" hoặc biển số 123b "Cấm rẽ phải"
b) Biển có hiệu lực cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) rẽ sang phía trái hoặc phải trừ các xe được ưu tiên theo quy định.
Nếu đã đặt biển cấm rẽ trái thì các loại xe (cơ giới và thô sơ) cũng không được phép quay đầu xe.
c) Trước khi đặt biển cấm rẽ, phải đặt biển chỉ dẫn hướng đi thích hợp.
Biển số 103a "Cấm ô tô ", Biển số 103b và 103c " Cấm ô tô rẽ phải" và "Cấm ô tô rẽ trái"
a) Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua, trừ môtô hai bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo quy định, phải đặt biển số 103 "Cấm ôtô".
b) Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng rẽ phải hay rẽ trái, trừ môtô hai bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo quy định, phải đặt biển số 103b "Cấm ôtô rẽ phải" hay biển số 103c "Cấm ôtô rẽ trái".

Như vậy, căn cứ theo luật và QC thì:
Trong KDC, tại giao lộ, các PTGT có quyền quay đầu nếu ko có biển cấm quay đầu hoặc biển cấm rẽ trái 123a.
Riêng tại các giao lộ có biển cấm ô tô rẽ trái, biển 103c, biển cấm này có 2 mục đích chứ ko chỉ có 1, báo đường cấm ô tô đi qua, báo đường cấm ô tô rẽ trái và ko ghi rõ cấm quay đầu như biển 103c.
Vì biển 103c được đánh số trước biển 123a, nên biển 123a ko thể bao trùm ý nghĩa biển 103c, nên ko thể nói biển 103c có tác dụng cấm quay đầu như 123a được.
Nếu luật đưa ra mục đích cấm ô tô rẽ trái, đồng thời cấm luôn quay đầu thì ngay tại biển báo 103c này QC phải giải thích và ghi rõ "cấm quay đầu" thì mới hợp lý và ai đọc cũng hiểu, ai cũng thi hành, ngay cả biển 123a ko cần ghi cấm quay đầu, mọi người cũng có thể chấp nhận ko được quay đầu.
Bản thân e, trước đây cũng nghe lời thầy, ko quay đầu sau biển 103c. Tuy nhiên, sau khi đọc được QC 41 và bài viết của 1 thớt trước đây, e đã thoải mái quay đầu sau biển 103c này, trước mặt CSGT và ko thấy phản ứng gì.

khổ bác wa'... cứ phải save cái cm này ở đâu đó...lâu lâu lại moi ra copy paste....
chắc mỗi khi có cái thớt giống zị, mỗi cm của bác bác cứ ịn cái này zô cho em ;)). khỏi phải nói nhiều..hehe
 
  • Like
Reactions: ntt61
Hạng D
19/5/15
1.544
1.764
113
31
View attachment 432521
Vậy là cũng có "thầy" trong thớt này, hai biển này hoàn toàn riêng nhe bác, chỉ cùng 1 qui định chung là biển cấm, nhưng 103c là đường cấm, 123a là cấm rẽ trái.

Theo lập luận của bác thì tại sao có biển như hình này ?
1. Trước tiên bác cần hiểu một điều: Biển báo hiệu có nhiều biển có tính chất tương đương. Nguyên nhân là trong hệ thống quy định biển báo không thể quy định cho tất cả các trường hợp. Nhiều loại biển phải tùy biến (trong quy định cho phép) sao cho hợp lý và tạo ra "những điều có ích" khác.
2. Biển 103c và biển 123a kèm theo chỉ dẫn hình ô tô bên dưới có tính chất tương đương, cùng là "Cấm ô tô rẽ trái".

Như trường hợp của bác, tại vị trí đó trước đây cấm tất cả các phương tiện cơ giới rẽ trái để tránh tắc đường. Khi giao thông ổn định cảm thấy không cần thiết phải cấm tất cả mà chỉ cần cấm ô tô thì họ gắn thêm biển phụ, nếu thay biển có thể mất thời gian và tốn kém.
 
  • Like
Reactions: quocviet0503
Hạng B2
13/8/15
185
82
28
35
42 trang rồi, cố lên các bác, 69 trang mình close Topic là đẹp :3dgoidien: