Thảo Luận Chung [biển chỉ dẫn] có bắt buộc thực hiện hay không?

[clieduyet]

Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"

Nếu có biển 411 + vạch kẻ đường 1.18, thì có tác dụng bắt buộc. Nếu chỉ có biển mà không có vạch kẻ đường, thì không có tác dụng bắt buộc.
Lý do: biển 411 chỉ thông báo, còn tác dụng bắt buộc là ở vạch kẻ đường.

"Sử dụng kết hợp" đâu có nghĩa là không có vạch 1.18 thì bảng 411 không có tác dụng bác? Trong QC 41 vẫn có các trường hợp sử dụng biển kết hợp đấy.

Quy định thứ tự tuân thủ:
1. NGười diều khiển GT...
2. Tín hiệu đèn...
3. Biển báo...
4. Vạch kẻ đường...

Vạch kẻ đường chỉ làm rõ thêm cho biển báo, chứ bản thân biển báo luôn luôn phải có đầy đủ ý nghĩa và hiệu lực độc lập.

 

[dawmgoodman ®]

Tóm váy lại biển chỉ dẫn thì tuỳ biển. Nhưng như cái biển 411 là bắt buộc phải thực hiện, kg thực hiện thì anh có quyền ký vào biên bản và rãnh thì cứ đi khiếu nại.

Chính cmn xác ợ, chứ k phải cứ biển chỉ dẫn là k có hiệu lực bắt buộc thi hành đâu ợ.

Như bảng 407a chẳng hạn, nó chỉ đường đi hướng mũi tên, k thực hiện mà đi ngược lại à?

 

[dawmgoodman ®]

Vậy em nghĩ đến đây, chúng ta có thể kết luận quan điểm "đúng trầm trọng" dưới đây là sai:

Những cách hiểu sai trầm trọng hiện nay về "biển 412":

1- Cách hiểu sai: "biển 412" là biển "bắt và cấm", có hiệu lực phân làn xe.
(Biển "bắt" một số loại xe phải đi vào một làn, đồng thời lại "cấm" một số loại xe khác không được đi vào làn đó).
Từ một biển chỉ dẫn luật quy định không có hiệu lực tác dụng, không bắt buộc thi hành, "biển 412" đã biến tướng thành một "biển cấm" đồng thời cũng biến thành một "biển hiệu lệnh".
Từ cách hiểu sai này, csgt luôn xem biển 412 là một biển cấm, dùng đó làm căn cứ để phạt xe "đi vào làn cấm".

Cách hiểu đúng: Theo luật, biển 412 là biển chỉ dẫn thông tin cho một làn đường, không có hiệu lực tác dụng, không bắt buộc phải tuân thủ.


Theo luật, biển 412 không có hiệu lực tác dụng, chỉ được vẽ hình 1 loại xe duy nhất trên biển.

Luật không quy định biển chỉ dẫn có hiệu lực để buộc lái xe phải tuân thủ.

vì phải tuỳ theo biển, chứ k phải biển nào cũng không bắt buộc chấp hành.

 

[dawmgoodman ®]

Về góc độ luật thì em nghĩ như sau:
Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ
1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn.
...
4. Biển báo hiệu đường bộ gồm năm nhóm, quy định như sau:
a) Biển báo cấm để biểu thị các điều cấm;
b) Biển báo nguy hiểm để cảnh báo các tình huống nguy hiểm có thể xảy ra;
c) Biển hiệu lệnh để báo các hiệu lệnh phải thi hành;
d) Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết;
đ) Biển phụ để thuyết minh bổ sung các loại biển báo cấm, biển báo nguy hiểm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn.

Như vậy ta có thể hiểu 1 cách đầy đủ và hệ thống như sau:
Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ, gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn. Trong đó, biển chỉ dẫn là 1 trong 5 nhóm biển báo hiệu.

 

[dawmgoodman ®]

Việc "k chấp hành biển chỉ dẫn" cũng sẽ bị xử phạt. Lấy thử ví dụ như sau:
Đây là biển 409:

Biển này chỉ dẫn nơi ta có thể quay đầu xe, nhưng lại chỉ dẫn ta "không được rẽ trái".
Nếu biển này cắm tại 1 ngã 4, đường bên trái k cấm xe hơi, thì nếu quay đầu sẽ k sao, nhưng rẽ trái và đường bên trái thì sẽ bị phạt vì lỗi "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường".

Lỗi này nhẹ hơn "rẽ trái tại nơi có biển cấm rẽ trái 123a, cấm ô tô rẽ trái 103c".

hay 103c

Nhưng cũng lưu ý vì khi rẽ trái ở biển 409 trên, xxx cũng có thể báo lỗi "rẽ trái nơi không được phép" và phạt theo lỗi "rẽ trái tại nơi có biển cấm" .

 

[target_locked]

Việc "k chấp hành biển chỉ dẫn" cũng sẽ bị xử phạt. Lấy thử ví dụ như sau:
Đây là biển 409:

Biển này chỉ dẫn nơi ta có thể quay đầu xe, nhưng lại chỉ dẫn ta "không được rẽ trái".
Nếu biển này cắm tại 1 ngã 4, đường bên trái k cấm xe hơi, thì nếu quay đầu sẽ k sao, nhưng rẽ trái và đường bên trái thì sẽ bị phạt vì lỗi "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường".

Thực tế có giao lộ nào chỉ cắm biển này với hàm ý chỉ cho quay đầu và cấm rẽ trái không bác?

 

[dawmgoodman ®]

Việc "k chấp hành biển chỉ dẫn" cũng sẽ bị xử phạt. Lấy thử ví dụ như sau:
Đây là biển 409:

Biển này chỉ dẫn nơi ta có thể quay đầu xe, nhưng lại chỉ dẫn ta "không được rẽ trái".
Nếu biển này cắm tại 1 ngã 4, đường bên trái k cấm xe hơi, thì nếu quay đầu sẽ k sao, nhưng rẽ trái và đường bên trái thì sẽ bị phạt vì lỗi "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường".

Thực tế có giao lộ nào chỉ cắm biển này với hàm ý chỉ cho quay đầu và cấm rẽ trái không bác?

Không. Nhưng khi quay đầu thì bắt buộc, chứ k được rẽ trái.
Nên chỉ cần trả lời câu hỏi, gặp biển này có chỉ dẫn "k được rẽ trái" thì có bắt buộc thi hành hay k? nên đừng nhầm lẫn hay tự mình đánh tráo khái niệm để gặp rắc rối thôi.
Cái cần thi hành là "tất cả cái nội dung của biển báo chỉ dẫn đó" chứ không phải chỉ là 1 thông tin đã đươc cắt gọt theo ý của người điểu khiển phương tiện.
Đối với biển báo 409a, thử đọc xem có chỉ dẫn "phương tiện bắt buộc phải quay đầu" hay không? hay chỉ dẫn "đây là khu vực quay đầu, không được rẽ trái (trừ phương tiện ưu tiên theo luật)"?

Do đó, có thể thấy nhiều comment trong thớt này cũng hơi nhầm lẫn:
http://www.otosaigon.com/forum/C%C3%A1c-xe-%C4%91i-th%E1%BA%B3ng-t%E1%BA%A1i-n%C6%A1i-c%C3%B3-bi%E1%BB%83n-ch%E1%BB%89-d%E1%BA%ABn-quotN%C6%A1i-quay-%C4%91%E1%BA%A7u-xequot-c%C3%B3-ph%E1%BA%A1m-lu%E1%BA%ADt-hay-kh%C3%B4ng-m7450821.aspx

 

[tranthanhngoc]

Việc "k chấp hành biển chỉ dẫn" cũng sẽ bị xử phạt. Lấy thử ví dụ như sau:
Đây là biển 409:

Biển này chỉ dẫn nơi ta có thể quay đầu xe, nhưng lại chỉ dẫn ta "không được rẽ trái".
Nếu biển này cắm tại 1 ngã 4, đường bên trái k cấm xe hơi, thì nếu quay đầu sẽ k sao, nhưng rẽ trái và đường bên trái thì sẽ bị phạt vì lỗi "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường".

Ở đây còn 1 vấn đề nữa là gặp biển này, xe phải chuyển lane khác chạy thẳng hay là cứ chạy tiếp khỏi chuyển lane.

 

[MrQuang77]

Bác Đâm ah, như biển 409, cho quay đầu, nhưng cấm rẽ trái, em lại liên tưởng khái niệm theo trường phái chuyển hướng ( chuyển làn, chuyển hướng rẽ, quay đầu.......) như thớt bên kia, là xoay vo-lang, hệ thống lái.....không ổn tý nào.

 

[dawmgoodman ®]

Việc "k chấp hành biển chỉ dẫn" cũng sẽ bị xử phạt. Lấy thử ví dụ như sau:
Đây là biển 409:

Biển này chỉ dẫn nơi ta có thể quay đầu xe, nhưng lại chỉ dẫn ta "không được rẽ trái".
Nếu biển này cắm tại 1 ngã 4, đường bên trái k cấm xe hơi, thì nếu quay đầu sẽ k sao, nhưng rẽ trái và đường bên trái thì sẽ bị phạt vì lỗi "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường".

Ở đây còn 1 vấn đề nữa là gặp biển này, xe phải chuyển lane khác chạy thẳng hay là cứ chạy tiếp khỏi chuyển lane.

Bác cứ đọc kỹ xem biển 409 quy định cái gì?
Nó chỉ báo "đây là điểm các xe có thể quay đầu, nhưng đừng rẽ trái", vậy ta cứ chấp hành nếu muốn quay đầu tại đây, và đừng rẽ trái. Biển naỳ k liên quan đến việc chuyển làn hay chạy thẳng, đó là quyền của ta. Cái bắt buộc là bắt buộc "nếu có quay đầu thì quay chỗ đó, nhưng k được rẽ trái".