Hạng D
19/8/13
1.564
2.319
113
thietbiloc nói:
dawmgoodman ® nói:
thietbiloc nói:
Thường dân chỉ cần biết và tuân thủ Hiến Pháp và Pháp Luật. Những cái thông tư, quy chuẩn, nghị định chỉ có giá trị với cơ quan quản lý nhà nước.

Kể cả cái Nghị định 171 mới ban hành cũng không có dòng nào ghi đối tượng thực hiện là Nhân dân nhé các bác.
vậy hả bác?
Luật GTĐB nó quy định thế này:
Điều 2. Đối tượng áp dụng
Luật này áp dụng đối với tổ chức, cá nhân liên quan đến giao thông đường bộ trên lãnh thổ nước Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam.
Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ
1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông,biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn.
...
8. Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải quy định cụ thể về báo hiệu đường bộ.

Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.

Từ khoản 8, điều 10, Bộ GTVT ra QCVN41, vậy người tham gia giao thông có phải chấp hành hay k?


Đã rõ, em nói nhiều lần là thường dân chỉ cần tuân theo luật. Bác tìm trong các thể loại nghị định, thông tư, quy chuẩn, có câu nào ghi đối tượng thực hiện là nhân dân không?

Quay lại chủ đề chính, thay vì suy diễn, quy nạp, bắc cầu ... bác cứ trích dẫn thẳng điều nào trong bộ Luật GTĐB nói nhân dân không được làm khác với nhóm biển báo có tính "chỉ dẫn" 412 của bác.


Sẽ không có khái niệm "thường dân", "nhân dân" trong Luật bác ạ.
Chỉ có khái niệm: Công dân, cá nhân, tổ chức...thôi bác
 
Hạng F
21/12/12
9.912
2.760
113
thietbiloc nói:
Em không quote lại nữa cho đỡ dài. Em đồng ý với bác chúng ta học luật và lưu thông theo hệ thống biển báo. Nhưng một lần nữa em dùng chữ nhưng: Không phải vô cớ mà luật chia biển báo thành nhiều nhóm khác nhau, có nhóm bắt buộc, có nhóm cấm tiệt, có nhóm chỉ để thông tin. Không phải biển nào cũng nhất nhất phải tuân thủ.
Cái đoạn tô đậm em đồng ý với bác. Và áp dụng luôn vào bảng chỉ dẫn.

@target_locked: dạo này thấy bớt tranh luận có căn cứ như thời gian đầu bác vào OS rồi, xuống phong độ đó nhe :D. Toàn spam k à.

Em so với sòng mà Nhà nước cho phép mà
21.gif

 
Hạng F
4/1/08
8.310
117.108
113
Lọc nước Watts
www.thietbiloc.com
dawmgoodman ® nói:
thietbiloc nói:
Em không quote lại nữa cho đỡ dài. Em đồng ý với bác chúng ta học luật và lưu thông theo hệ thống biển báo. Nhưng một lần nữa em dùng chữ nhưng: Không phải vô cớ mà luật chia biển báo thành nhiều nhóm khác nhau, có nhóm bắt buộc, có nhóm cấm tiệt, có nhóm chỉ để thông tin. Không phải biển nào cũng nhất nhất phải tuân thủ.
Cái đoạn tô đậm em đồng ý với bác. Và áp dụng luôn vào bảng chỉ dẫn.


Lần này thì em lại Quote với mục đích lưu lại ý kiến của bác về biển chỉ dẫn, cũng là câu hỏi của bác đặt ra tại thớt này.


 
Hạng F
21/12/12
9.912
2.760
113
thietbiloc nói:
dawmgoodman ® nói:
thietbiloc nói:
Em không quote lại nữa cho đỡ dài. Em đồng ý với bác chúng ta học luật và lưu thông theo hệ thống biển báo. Nhưng một lần nữa em dùng chữ nhưng: Không phải vô cớ mà luật chia biển báo thành nhiều nhóm khác nhau, có nhóm bắt buộc, có nhóm cấm tiệt, có nhóm chỉ để thông tin. Không phải biển nào cũng nhất nhất phải tuân thủ.
Cái đoạn tô đậm em đồng ý với bác. Và áp dụng luôn vào bảng chỉ dẫn.
Lần này thì em lại Quote với mục đích lưu lại ý kiến của bác về biển chỉ dẫn, cũng là câu hỏi của bác đặt ra tại thớt này.
Đúng vậy, đối với biển chỉ dẫn thì không phải biển nào cũng "nhất nhất phải tuân thủ". Vì những biển đó chỉ đưa ra thông tin chung, không yêu cầu ta thực hiện bất cứ cái gì, thì tuân thủ cái gì?
Đối với những biển chỉ dẫn đã ghi rõ "bắt buộc, phải, không được,..." thì ta bắt buộc phải chấp hành những nội dung đã được chỉ dẫn trong đó.
 
Hạng F
21/12/12
9.912
2.760
113
Hoặc như những biển chỉ dẫn này:
Lối đi đường vòng tránh-416
416.gif

Lối đi ở những vị trí cấm rẽ
418.gif


Nếu ta biết đường khác đi được, tiện hơn, k bị cấm thì ta có thể chọn để đi chứ k bắt buộc theo các chỉ dẫn này.
 
Hạng F
4/1/08
8.310
117.108
113
Lọc nước Watts
www.thietbiloc.com
Bác ngại chốt thì để em (đang rảnh):

Theo điều đầu tiên của chương 7, Luật GTĐB, biển chỉ dẫn có tác dụng chỉ dẫn, thông báo. Ta nên tuân theo để lưu thông tiện hơn chứ nến lỡ không tuân thì cũng không sao. Không một chiến sỹ CSGT có giáo dục, có đạo đức, có lương tri nào lại dám cầm bút ghi biên bản với lỗi: "không tuân theo biển chỉ dẫn".
 
Hạng D
19/8/13
1.564
2.319
113
thietbiloc nói:
Bác ngại chốt thì để em (đang rảnh):

Theo điều đầu tiên của chương 7, Luật GTĐB, biển chỉ dẫn có tác dụng chỉ dẫn, thông báo. Ta nên tuân theo để lưu thông tiện hơn chứ nến lỡ không tuân thì cũng không sao. Không một chiến sỹ CSGT có giáo dục, có đạo đức, có lương tri nào lại dám cầm bút ghi biên bản với lỗi: "không tuân theo biển chỉ dẫn".
Điều đầu tiên Chương 7 nè bác:
CHƯƠNG VII
[h3 align=center]QUẢN LÝ NHÀ NƯỚC VỀ GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ</h3>Điều 84. Nội dung quản lý nhà nước về giao thông đường bộ
...
Bác nhầm giữa luật GTĐB và QCVN41

Các bác theo trường phái "Biển chỉ dẫn thì không có hiệu lực thi hành" chắc là hiểu chữ CHỈ DẪN/HƯỚNG DẪN theo nghĩa hạn hẹp quá!
Không hiểu các bác sẽ hiểu câu: " Người tham gia giao thông phải tuân theo sự chỉ dẫn của người điều khiển giao thông" với câu "Người tham gia giao thông phải tuân theo hiệu lệnh của người điều khiển giao thông" như thế nào?

Trường hợp tương tự em hay gặp trong các Luật và Công ước Hàng hải bằng tiếng Anh, họ luôn dùng từ SHOULD để chỉ các yêu cầu bắt buộc. Nhưng các mem Việt ta cứ hiểu SHOULD là NÊN và cho rằng không cần tuân thủ.

Các bác nên xem thêm cái này ( Luật GTĐB):
Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
 
Last edited by a moderator:
Hạng F
4/1/08
8.310
117.108
113
Lọc nước Watts
www.thietbiloc.com
Em vừa xem lại Luật, không hề có biển chỉ dẫn nào chỉ đường dành riêng cho xe tải. Chỉ có chỉ dẫn làn đường cho ô tô (403) và làn đường riêng cho xe chở khách (412):
Bien-chi-dan.gif


 
Hạng F
4/1/08
8.310
117.108
113
Lọc nước Watts
www.thietbiloc.com
clieduyet nói:
Điều đầu tiên Chương 7 nè bác:
CHƯƠNG VII
[h3 align=center]QUẢN LÝ NHÀ NƯỚC VỀ GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ</h3>Điều 84. Nội dung quản lý nhà nước về giao thông đường bộ
...
Bác nhầm giữa luật GTĐB và QCVN41

Xin lỗi các bác đúng là em nhầm qua QC41 nhưng mà cho dù có theo QC41 thì biển chỉ dẫn vẫn thuộc nhóm "thông tin, chỉ dẫn".

 
Hạng D
13/2/11
2.097
802
113
clieduyet nói:
Các bác nên xem thêm cái này ( Luật GTĐB):
Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
Đúng là người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống biển báo nhưng phải là biển đúng quy chuẩn. Mấy ông soạn luật cà chớn quá, ai đời lại quy định cấm trong cái biển chỉ dẫn chứ. Chỉ dẫn thì cứ cho nó mang đúng nghĩa của nó đi.