Thảo Luật Chung Bong bóng bất động sản có thể nổ vào năm 2019

[Quả Chuông Đất]

Bác nói đúng chuẩn rồi , nhưng quan điểm của tôi thì khác , làm giàu kiểu đấy nó ko bền bác ạ . Có tiền thi tập trung sản xuất giúp ích cho xã hội con cái kiểu mua di bán lại kê giá thi chỉ phá nát cái nền Bds còn non nớt này thôi .

Anh Trump, và rất nhiều anh tư bổn gộc khác cũng làm giàu bằng BĐS đó bác, và họ giàu khá bền, tới đời con đời cháu xài không hết. Nước Mỹ vẫn hùng mạnh!

Cách bác nghĩ không hoàn toàn sai nhưng nó khá đậm chất CNXH thời bao cấp, nghĩa là chỉ tôn vinh đúng một mảng sản xuất với nòng cốt là thành phần bần cố nông.

Nền kinh tế thị trường nay nó rộng hơn và những khái niệm kinh tế cũ đã quá lỗi thời.

Có người "Sản xuất" thì cũng phải có người "Bao tiêu", nghĩa là tích trữ + phân phối, hơn nữa lại phải có thêm thành phần "Hưởng thụ" nữa. Thời ngăn sông cấm chợ đã qua và con người làm việc "Bao tiêu" cũng quan trọng ngang con người làm "Sản xuất". Không có "Bao tiêu" thì anh sản xuất hàng ra rồi ngồi đó mà ăn cho hết nhé. Thậm chí lâu lâu người ta còn phải "Kích cầu" nghĩa là khuyến khích thành phần "Hưởng thụ" xài tiền nữa.

Sản xuất - Bao tiêu - Hưởng thụ. Trong 3 cái ấy chưa chắc cái nào quan trọng hơn cái nào đâu.

 

[naquan]

Anh Trump, và rất nhiều anh tư bổn gộc khác cũng làm giàu bằng BĐS đó bác, và họ giàu khá bền, tới đời con đời cháu xài không hết. Nước Mỹ vẫn hùng mạnh!

Cách bác nghĩ không hoàn toàn sai nhưng nó khá đậm chất CNXH thời bao cấp, nghĩa là chỉ tôn vinh đúng một mảng sản xuất với nòng cốt là thành phần bần cố nông.

Nền kinh tế thị trường nay nó rộng hơn và những khái niệm kinh tế cũ đã quá lỗi thời.

Có người "Sản xuất" thì cũng phải có người "Bao tiêu", nghĩa là tích trữ, và phân phối, hơn nữa lại phải có thêm thành phần "Hưởng thụ" nữa. Thời ngăn sông cấm chợ đã qua và con người làm việc "Bao tiêu" cũng quan trọng ngang, thậm chí hơn, con người làm "Sản xuất". Thậm chí lâu lâu người ta còn phải "Kích cầu" nghĩa là khuyến khích thành phần "Hưởng thụ" xài tiền nữa.

Sản xuất - Bao tiêu - Hưởng thụ. Trong 3 cái ấy chưa chắc cái nào quan trọng hơn cái nào đâu.

Anh Trump hay Vin, Nova tuy làm giàu từ bđs nhưng các ảnh sản xuất chứ không đầu cơ. Các ảnh làm ra sản phẩm cho khách hàng sử dụng. Còn đầu cơ thì kiếm tiền bằng cách mua 1 thứ gì đó rồi hy vọng bán lại thứ đó với giá cao hơn.
Nhu cầu là điều kiện tiên quyết của sản xuất, đầu cơ là công cụ trung gian để trung hòa (dập đỉnh) giữa năng suất & tiêu thụ. Cái nào cũng cần thiết cho kinh tế thị trường, mình kô nghĩ rằng đầu cơ là xấu, tùy theo điều kiện, khả năng mỗi người mà tham gia vào thành phần nào.
Theo mình quan sát thì làm sản xuất khó hơn vì cần phải có chuyên môn, rủi ro hơn (nếu làm lớn), nhưng nếu làm được thì lợi nhuận tính bằng 1000x, 10k x sau 10-20 năm, đầu cơ bđs khó mà có tỷ suất lợi nhuận đó với từng ấy năm. Mình biết một anh làm trong ngành ép nhựa, với số vốn trên dưới 100tr cách đây 15 năm, hiện giờ chiếc xe ảnh đang chạy đã có giá trị 100x so với số vốn ấy, còn phần lớn hơn là giá trị nhà xưởng, máy móc, dòng tiền hàng tháng mình không thể biết được.

 

[dung_thomrau]

Anh Trump hay Vin, Nova tuy làm giàu từ bđs nhưng các ảnh sản xuất chứ không đầu cơ. Các ảnh làm ra sản phẩm cho khách hàng sử dụng. Còn đầu cơ thì kiếm tiền bằng cách mua 1 thứ gì đó rồi hy vọng bán lại thứ đó với giá cao hơn.
Nhu cầu là điều kiện tiên quyết của sản xuất, đầu cơ là công cụ trung gian để trung hòa (dập đỉnh) giữa năng suất & tiêu thụ. Cái nào cũng cần thiết cho kinh tế thị trường, mình kô nghĩ rằng đầu cơ là xấu, tùy theo điều kiện, khả năng mỗi người mà tham gia vào thành phần nào.
Theo mình quan sát thì làm sản xuất khó hơn vì cần phải có chuyên môn, rủi ro hơn (nếu làm lớn), nhưng nếu làm được thì lợi nhuận tính bằng 1000x, 10k x sau 10-20 năm, đầu cơ bđs khó mà có tỷ suất lợi nhuận đó với từng ấy năm. Mình biết một anh làm trong ngành ép nhựa, với số vốn trên dưới 100tr cách đây 15 năm, hiện giờ chiếc xe ảnh đang chạy đã có giá trị 100x so với số vốn ấy, còn phần lớn hơn là giá trị nhà xưởng, máy móc, dòng tiền hàng tháng mình không thể biết được.

lơi nhuận tính bằng 1000X, trung bình con số này mất khoản bao nhiêu năm bác
Thực tại cái nhà sản xuất hiện nay họ thu dc tiền lại mang đi đầu tư mà phần lớn vừa qua là BDS, so với sản xuất mấy năm vừa qua thì theo tui tính bình quân chắc k bằng đầu tư BDS lên dc 1x,....5x trong 3 năm, 1000x mà bác nói chiếm con số vô cùng nhỏ

 

[Quả Chuông Đất]

Anh Trump hay Vin, Nova tuy làm giàu từ bđs nhưng các ảnh sản xuất chứ không đầu cơ. Các ảnh làm ra sản phẩm cho khách hàng sử dụng. Còn đầu cơ thì kiếm tiền bằng cách mua 1 thứ gì đó rồi hy vọng bán lại thứ đó với giá cao hơn.
Nhu cầu là điều kiện tiên quyết của sản xuất, đầu cơ là công cụ trung gian để trung hòa (dập đỉnh) giữa năng suất & tiêu thụ. Cái nào cũng cần thiết cho kinh tế thị trường, mình kô nghĩ rằng đầu cơ là xấu, tùy theo điều kiện, khả năng mỗi người mà tham gia vào thành phần nào.
Theo mình quan sát thì làm sản xuất khó hơn vì cần phải có chuyên môn, rủi ro hơn (nếu làm lớn), nhưng nếu làm được thì lợi nhuận tính bằng 1000x, 10k x sau 10-20 năm, đầu cơ bđs khó mà có tỷ suất lợi nhuận đó với từng ấy năm. Mình biết một anh làm trong ngành ép nhựa, với số vốn trên dưới 100tr cách đây 15 năm, hiện giờ chiếc xe ảnh đang chạy đã có giá trị 100x so với số vốn ấy, còn phần lớn hơn là giá trị nhà xưởng, máy móc, dòng tiền hàng tháng mình không thể biết được.

Bản chất vẫn giống nhau, tuy bao bì có chút khác biệt:

Mấy ảnh kiếm miếng đất ruộng giá rẻ mạt, bỏ vô thêm chút vốn tạo nên một "giá trị vật chất" thặng dư và nhờ đó kiếm lợi nhuận. Người nào không đủ sức làm như mấy anh lớn thì làm cách khác: Kiếm miếng đất, thổi vào đó chút "giá trị tinh thần", kiếm người thích cái giá trị tinh thần đó mà trao qua. Cứ thế cho đến khi nó đến tay người cuối.

Lấy ví dụ khác của nền kinh tế TBCN cho nó giống hơn và thuyết phục hơn: Đầu tư chứng khoán. Cũng là trao tay nhé: đồng vốn trước khi tới tay người dùng thì phải chạy lòng vòng, đội giá lên thôi.

Cuộc chơi tư bản chủ nghĩa vốn nó là vậy.

Còn bác nào kêu là cái giá trị vật chất nó mới là thật, giá trị về tinh thần là ảo, là không xứng đáng... thì các bác nên coi lại mình đang sống trong thời đại nào nhé.

 

[naquan]

lơi nhuận tính bằng 1000X, trung bình con số này mất khoản bao nhiêu năm bác
Thực tại cái nhà sản xuất hiện nay họ thu dc tiền lại mang đi đầu tư mà phần lớn vừa qua là BDS, so với sản xuất mấy năm vừa qua thì theo tui tính bình quân chắc k bằng đầu tư BDS lên dc 1x,....5x trong 3 năm, 1000x mà bác nói chiếm con số vô cùng nhỏ

Bác tính theo 1 chu kỳ chứ, 3 năm qua mới chỉ là phần tăng còn phần đóng băng từ 2011 đến 2015. Nếu bác chỉ chuyên đầu cơ bđs thì thời gian đóng băng bác làm gì?
Làm sản xuất mà có dư tiền để đầu tư bđs là có vấn đề, ngay cả để trạng thái tiền mặt quá lớn cũng có vấn đề vì chứng tỏ họ hết động lực tái đầu tư, hết động lực nghiên cứu phát triển sản phẩm.
Mình không nghĩ rằng làm sản xuất kinh doanh được con số 1000x sau 10 năm là ít, mình ví dụ nhé: Bác bán bánh mì, bánh mì ốp la cho dễ tính chi phí: ổ bánh 2000đ, trứng 2000đx2, nước tương, dầu ăn, rau, giấy gói, gas ...1000đ, giá bán 10.000đ, lợi nhuận biên 3000đ ~ 30%. Mình chỉ tính ra tổng lợi nhuận biên chứ không tính tổng số tiền kiếm được để thằng chủ sống được nhé, cái này tuy theo bán được bao nhiêu ổ 1 ngày.
Giả sử ông chủ chỉ đủ sống không có dư để tái đầu tư hay không thể tăng số lượng bán hằng ngày, nghĩa là không tính lãi kép ở đây. 30% * 365 ngày * 10 năm~1000x (nhớ là chưa trừ tiền lương ông chủ nhé, đầu cơ bđs cũng không tính lương ông chủ vào)

 

[dung_thomrau]

Bản chất vẫn giống nhau, tuy bao bì có chút khác biệt:

Mấy ảnh kiếm miếng đất ruộng giá rẻ mạt, bỏ vô thêm chút vốn tạo nên một "giá trị vật chất" thặng dư và nhờ đó kiếm lợi nhuận. Người nào không đủ sức làm như mấy anh lớn thì làm cách khác: Kiếm miếng đất, thổi vào đó chút "giá trị tinh thần", kiếm người thích cái giá trị tinh thần đó mà trao qua. Cứ thế cho đến khi nó đến tay người cuối.

Lấy ví dụ khác của nền kinh tế TBCN cho nó giống hơn và thuyết phục hơn: Đầu tư chứng khoán. Cũng là trao tay nhé: đồng vốn trước khi tới tay người dùng thì phải chạy lòng vòng, đội giá lên thôi.

Cuộc chơi tư bản chủ nghĩa vốn nó là vậy.

Còn bác nào kêu là cái giá trị vật chất nó mới là thật, giá trị về tinh thần là ảo, là không xứng đáng... thì các bác nên coi lại mình đang sống trong thời đại nào nhé.

Chuẩn bác
Trong này tui thấy cũng có mấy ông thổi " giá trị tinh thần" rồi đi bán cho mấy tên làm dự án.
Đầu tư BĐS hai chữ "niềm tin" nó quan trọng lắm, nhiều người cùng giữ niềm tin thì thổi dc giá, còn cái giá trị thật thì căn nhà phố 10 tỏi bình Thạnh tui đang cho thue dc 20tr

 

[naquan]

Bản chất vẫn giống nhau, tuy bao bì có chút khác biệt:

Mấy ảnh kiếm miếng đất ruộng giá rẻ mạt, bỏ vô thêm chút vốn tạo nên một "giá trị vật chất" thặng dư và nhờ đó kiếm lợi nhuận. Người nào không đủ sức làm như mấy anh lớn thì làm cách khác: Kiếm miếng đất, thổi vào đó chút "giá trị tinh thần", kiếm người thích cái giá trị tinh thần đó mà trao qua. Cứ thế cho đến khi nó đến tay người cuối.

Lấy ví dụ khác của nền kinh tế TBCN cho nó giống hơn và thuyết phục hơn: Đầu tư chứng khoán. Cũng là trao tay nhé: đồng vốn trước khi tới tay người dùng thì phải chạy lòng vòng, đội giá lên thôi.

Cuộc chơi tư bản chủ nghĩa vốn nó là vậy.

Còn bác nào kêu là cái giá trị vật chất nó mới là thật, giá trị về tinh thần là ảo, là không xứng đáng... thì các bác nên coi lại mình đang sống trong thời đại nào nhé.

Anh Vin, Nova đều kiếm phần lớn lợi nhuận từ căn hộ, trong chi phí căn hộ thì giá trị đất chỉ 20%-30%, cho dù các ảnh lấy không đất ruộng đi nữa thì giá trị xây dựng (sản xuất) vẫn chiếm phần lớn.

 

[dung_thomrau]

Bác tính theo 1 chu kỳ chứ, 3 năm qua mới chỉ là phần tăng còn phần đóng băng từ 2011 đến 2015. Nếu bác chỉ chuyên đầu cơ bđs thì thời gian đóng băng bác làm gì?
Làm sản xuất mà có dư tiền để đầu tư bđs là có vấn đề, ngay cả để trạng thái tiền mặt quá lớn cũng có vấn đề vì chứng tỏ họ hết động lực tái đầu tư, hết động lực nghiên cứu phát triển sản phẩm.
Mình không nghĩ rằng làm sản xuất kinh doanh được con số 1000x sau 10 năm là ít, mình ví dụ nhé: Bác bán bánh mì, bánh mì ốp la cho dễ tính chi phí: ổ bánh 2000đ, trứng 2000đx2, nước tương, dầu ăn, rau, giấy gói, gas ...1000đ, giá bán 10.000đ, lợi nhuận biên 3000đ ~ 30%. Mình chỉ tính ra tổng lợi nhuận biên chứ không tính tổng số tiền kiếm được để thằng chủ sống được nhé, cái này tuy theo bán được bao nhiêu ổ 1 ngày.
Giả sử ông chủ chỉ đủ sống không có dư để tái đầu tư hay không thể tăng số lượng bán hằng ngày, nghĩa là không tính lãi kép ở đây. 30% * 365 ngày * 10 năm~1000x (nhớ là chưa trừ tiền lương ông chủ nhé, đầu cơ bđs cũng không tính lương ông chủ vào)

Bác lấy cái xe bánh mỳ mà so lợi nhuận theo ngày thì thua
giờ bác có 5 tỷ bác có đầu tư hết vào bánh mỳ dc k?,lúc đó bác thành lập doanh nghiệp, thị trường tiêu thụ, quản cáo sản phẩm, xây dựng thương hiệu......, 2 năm sau chắc gì bác đã có lợi nhuận chứ lấy đau ra 1000x, cái ví dụ của bác k thực tế khi họ làm ra hàng hóa số lượng lớn thì lợi nhuận trong năm đạt 20-30% /vốn/năm là đã rất tốt và công ty đang rất phát triển rồi
Hiện nay các công ty BDS sản xuất, nghĩa là các chủ đầu tư đó 1 năm họ lời 20-30% là quá khủng rồi

 

[SuperStork]

Mỗi người mỗi góc nhìn khác nhau nên có thể ai cũng đúng. Người Việt Nam thì đa số chỉ thích chứng minh người khác sai để thỏa mãn tinh thần (lấy tinh thần bù sự thiếu thốn của vật chất).
Mấy bác cứ tranh luận lạc mất chủ để rùi.
Còn vài ngày nữa chuẩn bị bước qua 2019 thì đầu tư nhỏ lẻ cần hành động thế nào đây.

 

[naquan]

Bác lấy cái xe bánh mỳ mà so lợi nhuận theo ngày thì thua
giờ bác có 5 tỷ bác có đầu tư hết vào bánh mỳ dc k?,lúc đó bác thành lập doanh nghiệp, thị trường tiêu thụ, quản cáo sản phẩm, xây dựng thương hiệu......, 2 năm sau chắc gì bác đã có lợi nhuận chứ lấy đau ra 1000x, cái ví dụ của bác k thực tế khi họ làm ra hàng hóa số lượng lớn thì lợi nhuận trong năm đạt 20-30% /vốn/năm là đã rất tốt và công ty đang rất phát triển rồi
Hiện nay các công ty BDS sản xuất, nghĩa là các chủ đầu tư đó 1 năm họ lời 20-30% là quá khủng rồi

Do bác nói sản xuất mà lợi nhuận 1000x sau 10 năm là ít mình mới lấy ví dụ xe bánh mì để dễ hình dung. Mình hiểu làm sản xuất khó hơn rất nhiều chứ, đâu phải ai cũng làm được nhưng một khi làm được thì ngành sản xuất đạt lợi nhuận khủng hơn đầu cơ bđs rất nhiều lần.