Cảnh Báo Đỗ xe cách 25 cm tính theo vạch sơn hay mép vỉa hè?

[diluantran]

Nguyên tắc nào vậy bác, trích dẫn được không? Muốn khiếu nại phải ra toà giải quyết, thẩm phán dựa trên các quy định, văn bản pháp luật để xét xử. Nên em muốn biết đó là quy tắc nào được đề cập trong quy định, văn bản nào.
Nói chung em sẽ rút lui trong vụ tranh luận này, vì đã đi đủ xa rồi. Mà trước đó thì bác làm giúp em bài trắc nghiệm này.

View attachment 2695901

1. Đoạn đường trên có lề đường hay không?
A. Có
B. Không

2. Tài xế trong ảnh đỗ xe vi phạm theo quy định?
A. Đúng
B. Sai

** Bài trắc nghiệm không chứa phần "tự luận" **. Bác chỉ cần 1.A or B và 2.A or B là đủ rồi.

Câu hỏi của bác có thể trả lời như sau:
Cấu 1. đáp án. A . Có lề.
Nhắc lại tất cả đường bộ, đường phố đều phải có lề. Nhưng để xác định đâu là mép lề thì không phải đường nào cũng xác định được.

Câu 2 đáp án 1 A đúng.
Xe này vi phạm vì không đỗ sát vỉa hè, cách xa hơn 25 cm. Đây là đường phố, có vỉa hè

 

[Porsche 356A]

Câu hỏi của bác có thể trả lời như sau:
Cấu 1. đáp án. A . Có lề.
Nhắc lại tất cả đường bộ, đường phố đều phải có lề. Nhưng để xác định đâu là mép lề thì không phải đường nào cũng xác định được.

Câu 2 đáp án 1 A đúng.
Xe này vi phạm vì không đỗ sát vỉa hè, cách xa hơn 25 cm. Đây là đường phố, có vỉa hè

Nguyên tắc là chỉ áp dụng 1 trong 2 chứ không thể thích thì áp dụng cho 1, không thích thì áp dụng cho 2 cũng được.

Theo như cách hiểu của bác thì lúc thích đỗ sát vỉa hè thì đỗ. Không thích đỗ sát vỉa hè thì đỗ sát lề đường? Phi logic.

Hmmm...kết quả trên em đã đoán trước được trước khi hỏi bác rồi.

Vậy theo bác, ở đoạn đường mà các bộ phận trên mặt đường đều thiết kế chi tiết rõ ràng, như ở những dự án căn hộ, đô thị mới nổi lên. Mép nhựa, lề đường, bó vỉa đều rạch ròi thì em phải đỗ xe cách cái gì đây?
TH1. Nếu bác chọn cách lề đường thì lại mâu thuẫn với câu nói của bác "không thể thích thì áp dụng cho 1, không thích thì áp dụng cho 2 cũng được."
Vì sao? Bác bảo lề đường không xác định được, nên chọn phương án bó vỉa, vậy nếu xác định được, bác lại chọn lề đường ư. Đó là "sự lựa chọn", nên nó mâu thuẫn với chính câu nói của bác.
TH2. Nếu vẫn chọn bó vỉa, thì LGTĐB 2008 nên xoá cụm từ lề đường ra khỏi quy định.

Nói chung, nếu em là xe tải trên, em vẫn vui vẻ nhận biên bản, sau đó khiếu nại.
Topic này chắc em xin dừng ở đây. Cảm ơn các đóng góp ý kiến của bác. Các đóng góp ý kiến của bác về R.412, R.415 hay đến chừng nào thì ở topic này với em nó tệ đến chừng đó.
You make me so sad!

 

[diluantran]

Hmmm...kết quả trên em đã đoán trước được trước khi hỏi bác rồi.

Vậy theo bác, ở đoạn đường mà các bộ phận trên mặt đường đều thiết kế chi tiết rõ ràng, như ở những dự án căn hộ, đô thị mới nổi lên. Mép nhựa, lề đường, bó vỉa đều rạch ròi thì em phải đỗ xe cách cái gì đây?
TH1. Nếu bác chọn cách lề đường thì lại mâu thuẫn với câu nói của bác "không thể thích thì áp dụng cho 1, không thích thì áp dụng cho 2 cũng được."
Vì sao? Bác bảo lề đường không xác định được, nên chọn phương án bó vỉa, vậy nếu xác định được, bác lại chọn lề đường ư. Đó là "sự lựa chọn", nên nó mâu thuẫn với chính câu nói của bác.
TH2. Nếu vẫn chọn bó vỉa, thì LGTĐB 2008 nên xoá cụm từ lề đường ra khỏi quy định.

Nói chung, nếu em là xe tải trên, em vẫn vui vẻ nhận biên bản, sau đó khiếu nại.
Topic này chắc em xin dừng ở đây. Cảm ơn các đóng góp ý kiến của bác. Các đóng góp ý kiến của bác về R.412, R.415 hay đến chừng nào thì ở topic này với em nó tệ đến chừng đó.
You make me so sad!

Bác vẫn không hiểu

Hmmm...kết quả trên em đã đoán trước được trước khi hỏi bác rồi.

Vậy theo bác, ở đoạn đường mà các bộ phận trên mặt đường đều thiết kế chi tiết rõ ràng, như ở những dự án căn hộ, đô thị mới nổi lên. Mép nhựa, lề đường, bó vỉa đều rạch ròi thì em phải đỗ xe cách cái gì đây?
TH1. Nếu bác chọn cách lề đường thì lại mâu thuẫn với câu nói của bác "không thể thích thì áp dụng cho 1, không thích thì áp dụng cho 2 cũng được."
Vì sao? Bác bảo lề đường không xác định được, nên chọn phương án bó vỉa, vậy nếu xác định được, bác lại chọn lề đường ư. Đó là "sự lựa chọn", nên nó mâu thuẫn với chính câu nói của bác.
TH2. Nếu vẫn chọn bó vỉa, thì LGTĐB 2008 nên xoá cụm từ lề đường ra khỏi quy định.

Nói chung, nếu em là xe tải trên, em vẫn vui vẻ nhận biên bản, sau đó khiếu nại.
Topic này chắc em xin dừng ở đây. Cảm ơn các đóng góp ý kiến của bác. Các đóng góp ý kiến của bác về R.412, R.415 hay đến chừng nào thì ở topic này với em nó tệ đến chừng đó.
You make me so sad!

Dựa vào gì xác định lề đường ở đây?
Dẫn luật giúp.
Chỉ có vỉa hè là rõ ràng ở đường đô thị tuyến Phố thôi, nên phải đậu sát vỉa hè.
Vạch 3.1 chỉ xác định mép lề khi đó là đường ô tô thông thường, không có vỉa hè.
Nghiên cứu thêm bác sẽ thấy tôi phân tích không sai đâu.

 

[minhlongw]

Em từng bị phạt lỗi này 2 lần

 

[diluantran]

Hmmm...kết quả trên em đã đoán trước được trước khi hỏi bác rồi.

Vậy theo bác, ở đoạn đường mà các bộ phận trên mặt đường đều thiết kế chi tiết rõ ràng, như ở những dự án căn hộ, đô thị mới nổi lên. Mép nhựa, lề đường, bó vỉa đều rạch ròi thì em phải đỗ xe cách cái gì đây?
TH1. Nếu bác chọn cách lề đường thì lại mâu thuẫn với câu nói của bác "không thể thích thì áp dụng cho 1, không thích thì áp dụng cho 2 cũng được."
Vì sao? Bác bảo lề đường không xác định được, nên chọn phương án bó vỉa, vậy nếu xác định được, bác lại chọn lề đường ư. Đó là "sự lựa chọn", nên nó mâu thuẫn với chính câu nói của bác.
TH2. Nếu vẫn chọn bó vỉa, thì LGTĐB 2008 nên xoá cụm từ lề đường ra khỏi quy định.

Nói chung, nếu em là xe tải trên, em vẫn vui vẻ nhận biên bản, sau đó khiếu nại.
Topic này chắc em xin dừng ở đây. Cảm ơn các đóng góp ý kiến của bác. Các đóng góp ý kiến của bác về R.412, R.415 hay đến chừng nào thì ở topic này với em nó tệ đến chừng đó.
You make me so sad!

Kết cấu của lề đường phố được thiết kế như phần xe chạy, cho nên gần như phần lớn lề đường được làm phần xe chạy.
Xem bảng này ta thấy đường phố có tốc độ thiết kế 50km/h thì lề đường đã là 0.75 đến 1m.
Vậy đậu cách lề 20cm là phải 0.95 đến 1,20 m.
Có logic không?
Cho nên ở đường Phố có vỉa hè thì phải lấy vỉa hè để canh thôi.

 

[Qaz]

@diluantran, @Porsche 356A và các ACE,
Phức tạp quá! nhiều năm, nhiều người vẫn ko ra được cái kết này là đúng này là sai (theo luật). Ko phải do chúng ta mà là do Luật không rõ ràng và chưa đủ thông tin. Mình đề xuất cho rằng và thực hiện rồi sẽ lý luận như sau:

1. Vạch kẻ 3.1: Dùng để giới hạn mép ngoài phần đường xe chạy hoặc phân cách làn xe cơ giới và xe thô sơ (QC41), chứ không phải là mốc xác định lề đường trong việc đỗ xe. Vậy:

2. Khi có vỉa hè thì cần đỗ bánh gần nhất cách vỉa hè Max=25cm
3. Khi có bó vỉa thì cần đỗ bánh gần nhất cách bó vỉa Max=25cm
4. Khi có bó vỉa, hoặc có vỉa hè, có rãnh thoát nước được đậy bằng chuỗi nắp bê tông thì vẫn đỗ cách vỉa hè hoặc bó vỉa Max=25cm;
5. Khi đường Ko có vỉa hè, Ko có bó vỉa thì cần đỗ bánh gần nhất cách lề đường Max=25cm, (thường thấy ở QL hoặc các đường nhựa ven thị trấn) lề đường lúc này tự luận thôi (mép cỏ hoặc thấy sát biên đường là được);
6. Không được đỗ trên nắp hố cống, hố ga thoát nước.
Mọi người thấy sao?

 

[diluantran]

@diluantran, @Porsche 356A và các ACE,
Phức tạp quá! nhiều năm, nhiều người vẫn ko ra được cái kết này là đúng này là sai (theo luật). Ko phải do chúng ta mà là do Luật không rõ ràng và chưa đủ thông tin. Mình đề xuất cho rằng và thực hiện rồi sẽ lý luận như sau:

1. Vạch kẻ 3.1: Dùng để giới hạn mép ngoài phần đường xe chạy hoặc phân cách làn xe cơ giới và xe thô sơ (QC41), chứ không phải là mốc xác định lề đường trong việc đỗ xe. Vậy:

2. Khi có vỉa hè thì cần đỗ bánh gần nhất cách vỉa hè Max=25cm
3. Khi có bó vỉa thì cần đỗ bánh gần nhất cách bó vỉa Max=25cm
4. Khi có bó vỉa, hoặc có vỉa hè, có rãnh thoát nước được đậy bằng chuỗi nắp bê tông thì vẫn đỗ cách vỉa hè hoặc bó vỉa Max=25cm;
5. Khi đường Ko có vỉa hè, Ko có bó vỉa thì cần đỗ bánh gần nhất cách lề đường Max=25cm, (thường thấy ở QL hoặc các đường nhựa ven thị trấn) lề đường lúc này tự luận thôi (mép cỏ hoặc thấy sát biên đường là được);
6. Không được đỗ trên nắp hố cống, hố ga thoát nước.
Mọi người thấy sao?

Bác đang bị nhầm, thực tế vỉa hè và hè phố, hè đường là một và thuộc đường Phố (đường đô thị) nên đều phải có bó vỉa.
Như vậy mục 2 và mục 3 của bác là như nhau.
Mục 4 cũng vậy, nên lấy bó vỉa của vỉa hè để canh đậu vì cũng không thể xác định đâu là lề đường.
Mục 5, nếu đường ngoài đô thị (đường ô tô thông thường) không có vỉa hè, đương nhiên cũng không có bó vỉa thì phải lấy vạch 3.1 để canh lề đường.
Còn đường ngoài đô thị (đường ô tô thông thường) không có vạch 3.1 (xem như không có lề đường) thì đậu sát mép đường phía bên phải theo chiều đi của mình (tự phán đoán đâu là mép lề đường, thường là lấy mép nhựa để canh).

Mục 6 thì luật không quy định, chỉ không được đỗ trên miệng cống thôi, nắp thì không cấm.
"2. Không được dừng xe, đỗ xe trên đường xe điện, trên miệng cống thoát nước, miệng hầm của đường điện thoại, điện cao thế, chỗ dành riêng cho xe chữa cháy lấy nước"

 

[duc96]

Trong TCXDVN 104:2007 Thiết kế đường đô thị có nói đến các khái niệm lề đường, hè phố v.v.

QCVN 41:2012 về báo hiệu đường bộ đã thay thế cho Điều lệ báo hiệu đường bộ 22TCN-273, và sau đó là các QCVN 41:2016, 2019.

Các đường đô thị ở VN do điều kiện XD, nên có đường có bố trí đủ cho dải mép, có kẻ vạch, có đường không có kẻ vạch- chính vì không kẻ vạch nên mặc dù đường phải có lề nhưng không xác định được giới hạn lề là vì vậy!

Hình minh họa trong QCVN 41:2019 như sau ( tuy nhiên phần mũi tên chỉ lề đường là chưa rõ bằng hình ở QCVN 41:2012)

Như vậy theo mình: Khi đường mà không xác định được lề thì dựa vào vỉa hè để đỗ xe làm sao không vượt quá 25cm. Còn khi đường xác định được lề và có cả vỉa hè thì đỗ theo vỉa hè hay lề đường đều được cả (vì quy định xử phạt của nước mình đều đề cập đến 2 TH: lề đường, vỉa hè), nhưng nên chọn theo vỉa hè để đỡ choán diện tích phần mặt đường hơn khi đỗ xe.

 

[diluantran]

Như vậy theo mình: Khi đường mà không xác định được lề thì dựa vào vỉa hè để đỗ xe làm sao không vượt quá 25cm. Còn khi đường xác định được lề và có cả vỉa hè thì đỗ theo vỉa hè hay lề đường đều được cả (vì quy định xử phạt của nước mình đều đề cập đến 2 TH: lề đường, vỉa hè), nhưng nên chọn theo vỉa hè để đỡ choán diện tích phần mặt đường hơn khi đỗ xe.

Xác định lề cụ thể như thế nào khi có vạch dẫn hướng? Đỗ xe thế nào mới đúng luật khi canh lề bằng vạch?