Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
Ok. Khong can tranh cai nua. Doi bac chu khieu nai.
Ok. Khong can tranh cai nua. Doi bac chu khieu nai.
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
Hình của bác cũng là điều em muốn nói với bác TopTen.
Cám ơn bác NGUYEN TNGUYEN T nói:Biển 123a:
Được hiểu đúng như luật và nhiều bác đã hiểu, nó đồng thời cấm quay đầu đối với bất kỳ loại phương tiện giao thông.
Nếu dùng biển 123a kèm theo biển phụ biểu thị các loại ô tô:
Điều này đương nhiên đồng nghĩa với việc: Cấm ô tô rẽ trái đồng thời cấm ô tô quay đầu. Trong trường hợp này có bác nào phản đối hay không?
Còn trong trường hợp biển 103c này:
Người ta chỉ quy định cấm ô tô rẽ trái, tại sao chúng ta cứ phải quy nạp thêm vào một điều mà luật không cấm nhỉ?
Qua 3 ví dụ trực quan trên, em nghĩ, chúng ta nên hiểu rằng, luật quy định thế nào, chúng ta thực hiện như vậy. Việc suy luận là việc làm của mỗi cá nhân chứ không đại diện cho luật được.
Hình của bác cũng là điều em muốn nói với bác TopTen.
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
Like mạnh nè.lastman1974 nói:
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
Chính xác nè. Luật ghi sao thì hiểu vậy, không có suy diễn.tieulinhtinh nói:Dân được phép làm những gì mà luật không cấm nên đã không ghi thì được phép làm, hiểu như vậy cho nó đơn giản.TOPTEN nói:hoangchung09 nói:
Em thì cho rằng NGUYEN T chả chuẩn! Chỉ là lợi dụng phần liệt kê thiếu của diễn giải bảng hiệu, từ đó thiếu cái nhìn logic và tự suy luận ra cái sai riêng thôi.
Bảng 103 nên bổ sung câu "cấm ô tô quẹo trái/ phải là cấm luôn quay đầu" cho thêm phần rõ ràng.
Thực ra nói thế cũng thừa, chúng ta nên tập tư duy theo logic Toán học
Bảng 123 là bảng tổng quát, tập hợp mẹ Q (cấm quẹo trái tất cả các loại xe ---> cấm quay đầu tất cả các loại xe)
Bảng 103 chỉ là trường hợp đặc biệt , nó là tập hợp con Z của tập mẹ Q , tức bảng 123, do đó nó chịu chế tài theo luật của 123 ( cấm quẹo trái tất cả các loại xe ô tô và ba bánh động cơ---> cấm quay đầu tất cả các loại xe ô tô và ba bánh động cơ)
Tóm lại là 123 hay 103 đều không được phép quay đầu.
lái xe ở VN còn nhiều thứ phải tập trung nên cần gì phải suy luận toán học hả bác cho mệt hả bác.
Cái tóm lại của bác mới là suy diễn vì biết đâu ông làm luật ổng cố ý cho ô tô quay đầu khi có biển 103??
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
Em ra nhà sách, mua cuốn toán đại số lớp 10 học lại để hiểu luật giao thông hơn.
Em ra nhà sách, mua cuốn toán đại số lớp 10 học lại để hiểu luật giao thông hơn.
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
E làm đơn kiến nghị cho bác chủ và khẳng định là chúng ta đang lách luật, nhưng dẫu sao cũng có cơ sở luật để CSGT không thể xử phạt được, còn theo em thì chúng ta nên tránh quay đầu nơi có biển cẩm ô tô rẽ trái. Nội dung đơn dựa theo những gì bác viết, bác thêm vào nội dung cần thiết, chúc bác chiến thắng.
ĐƠN KIẾN NGHỊ
Kính gửi : Đội CSGT Bàn Cờ
Tôi là:
Hồi ngày ....tôi điều khiển xe ô tô mang BKS:....lưu thông trên đường 3/2 hướng từ vòng xoay Ngã 7 về sân Phú Thọ. Tới giao lộ 3/2 – Cao Thắng, tôi và 1 xe ô tô nhãn hiệu Mercedes.... điều khiển cho xe quay đầu ngược trở về ngã 7 thì chiến sỹ CSGT.......có dừng xe tôi và nhận định tôi không tuân thủ tín hiệu đèn, tuy nhiên tôi đã chứng minh rằng tôi hoàn toàn tuân thủ đúng tín hiệu đèn giao thồng thì chiến sỹ CSGT này lại lập biên bản lỗi quay đầu xe tại nơi có biển cấm 103c, tuy nhiên lại không dừng xe ô tô cùng quay đầu với xe tôi.
Theo Luật GTĐB và Quy chuẩn 41-2012 về Biển báo giao thông đường bộ có quy định rõ : Biển 103c là biển cấm ô tô rẽ trái nhưng không hề ghi cấm ô tô quay đầu, tham chiếu biển cấm 123c ( cấm mọi phương tiện rẽ trái) thì biển này ghi rất rõ cấm rẽ trái và cấm quay đầu xe. Tôi tham gia giao thông luôn tuân thủ luật GTĐB, người lái xe chỉ được xác nhận phạm lỗi khi vi phạm các lỗi do luật GTĐB quy định, ở đây rõ ràng theo quy chuẩn thì biển báo 103c hoàn toàn không cấm xe quay đầu, có những tuyến đường cấm ô tô thì Sở GTVT phải đặt biển cấm ô tô rẽ vào đường đó nhưng việc quay đầu xe đi ngược trở lại trên con đường không cấm ô tô là hợp lý.
Vậy tôi làm đơn này kính đề nghị Đội CSGT Bàn Cờ xem xét và hủy biên bản số ....đã lập vì hoàn toàn không có cơ sở pháp lý để xác định tôi có vi phạm, điều này cũng thể hiện khi chiến sỹ CSGT....không thổi phạt chiếc xe cùng quay đầu với xe tôi.
Rất mong nhận được sự hợp tác của quý đội.
Trân trọng
E làm đơn kiến nghị cho bác chủ và khẳng định là chúng ta đang lách luật, nhưng dẫu sao cũng có cơ sở luật để CSGT không thể xử phạt được, còn theo em thì chúng ta nên tránh quay đầu nơi có biển cẩm ô tô rẽ trái. Nội dung đơn dựa theo những gì bác viết, bác thêm vào nội dung cần thiết, chúc bác chiến thắng.
ĐƠN KIẾN NGHỊ
Kính gửi : Đội CSGT Bàn Cờ
Tôi là:
Hồi ngày ....tôi điều khiển xe ô tô mang BKS:....lưu thông trên đường 3/2 hướng từ vòng xoay Ngã 7 về sân Phú Thọ. Tới giao lộ 3/2 – Cao Thắng, tôi và 1 xe ô tô nhãn hiệu Mercedes.... điều khiển cho xe quay đầu ngược trở về ngã 7 thì chiến sỹ CSGT.......có dừng xe tôi và nhận định tôi không tuân thủ tín hiệu đèn, tuy nhiên tôi đã chứng minh rằng tôi hoàn toàn tuân thủ đúng tín hiệu đèn giao thồng thì chiến sỹ CSGT này lại lập biên bản lỗi quay đầu xe tại nơi có biển cấm 103c, tuy nhiên lại không dừng xe ô tô cùng quay đầu với xe tôi.
Theo Luật GTĐB và Quy chuẩn 41-2012 về Biển báo giao thông đường bộ có quy định rõ : Biển 103c là biển cấm ô tô rẽ trái nhưng không hề ghi cấm ô tô quay đầu, tham chiếu biển cấm 123c ( cấm mọi phương tiện rẽ trái) thì biển này ghi rất rõ cấm rẽ trái và cấm quay đầu xe. Tôi tham gia giao thông luôn tuân thủ luật GTĐB, người lái xe chỉ được xác nhận phạm lỗi khi vi phạm các lỗi do luật GTĐB quy định, ở đây rõ ràng theo quy chuẩn thì biển báo 103c hoàn toàn không cấm xe quay đầu, có những tuyến đường cấm ô tô thì Sở GTVT phải đặt biển cấm ô tô rẽ vào đường đó nhưng việc quay đầu xe đi ngược trở lại trên con đường không cấm ô tô là hợp lý.
Vậy tôi làm đơn này kính đề nghị Đội CSGT Bàn Cờ xem xét và hủy biên bản số ....đã lập vì hoàn toàn không có cơ sở pháp lý để xác định tôi có vi phạm, điều này cũng thể hiện khi chiến sỹ CSGT....không thổi phạt chiếc xe cùng quay đầu với xe tôi.
Rất mong nhận được sự hợp tác của quý đội.
Trân trọng
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
Ai bảo bác luật không suy luận được?
Em lấy một ví dụ rất giản đơn đòi hỏi bác suy luận nhé:
Luật hôn nhân gia đình cấm người nam thanh niên 19 tuổi kết hôn, như vậy bác phải suy luận người nam thanh niên dưới 19 ( thí dụ người nam thanh niên dưới 17 cũng bị cấm luôn , vì người nam thanh niên < 17 là tập hợp con của người nam thanh niên< 19 tuổi)
Như vậy không cần luật phải liệt kê người nam thanh niên 18, 17, 16, ....bị cấm kết hôn, cái này hoàn toàn phải tự suy luận ra theo logic như trên.
==================
Trở lại chuyện luật lái xe cũng thế, có rất nhiều thí dụ phải tự suy luận một cách rất tự nhiên mà họ không để ý đó là toán tập hợp. Cái này đâu phải cần trình độ cao siêu gì, tài xế cấp 2 cũng biết suy luận ra thôi.
Lấy thí dụ về tập hợp tốc độ
Gọi A là tập hợp xe ô tô vượt
Gọi B là tập hợp xe tải vượt
Ta thấy B là tập con của A (vì xe tải cũng là một trong những loại ô tô)
Do đó nếu thấy biển cấm ô tô vượt ( tập mẹ A) thì đương nhiên suy luận ra xe tải cũng bị cấm vượt luôn( tập con B)
Biển 125 ( tập Mẹ)
Gặp tập Mẹ - tức biển 125 , thì sức chế tài cấm của nó bao phủ luôn tập con - tức biển 126 !
Biển 126 ( tập con)
Giống tương tự trường hợp
Biển 123 ( tập Mẹ): cấm các loại xe rẽ trái và quay đầu
Và
Biển 103 (tập con): cấm xe ô tô rẽ trái và quay đầu
Vấn đề là một số bảng , phần giải nghĩa bộ giao thông còn làm sai sót, xem như kẽ hở, cho nên mấy bạn tài láu táu muốn thể hiện thôi.
Chứ ngồi suy luận thì thấy ngay mình sai, còn ra thực tế thì 50/50, gặp cảnh sát cùi bắp thì có thể mình "thắng", nhưng gặp cảnh sát cứng cựa thì xin mời móc bánh mì ra!
--------------------------
Nhân tiện bác nào bảo tài xế cấp 2 không biết tập hợp là gì, xin thưa bây giờ học trò lớp 6 ( đầu cấp 2) đã được dạy khái niệm tập hợp rồi nhé.
http://giasu.taiducviet.e...-trinh-lop-6-hoc-ky-1/
NGUYEN T nói:
Ai bảo bác luật không suy luận được?
Em lấy một ví dụ rất giản đơn đòi hỏi bác suy luận nhé:
Luật hôn nhân gia đình cấm người nam thanh niên 19 tuổi kết hôn, như vậy bác phải suy luận người nam thanh niên dưới 19 ( thí dụ người nam thanh niên dưới 17 cũng bị cấm luôn , vì người nam thanh niên < 17 là tập hợp con của người nam thanh niên< 19 tuổi)
Như vậy không cần luật phải liệt kê người nam thanh niên 18, 17, 16, ....bị cấm kết hôn, cái này hoàn toàn phải tự suy luận ra theo logic như trên.
==================
Trở lại chuyện luật lái xe cũng thế, có rất nhiều thí dụ phải tự suy luận một cách rất tự nhiên mà họ không để ý đó là toán tập hợp. Cái này đâu phải cần trình độ cao siêu gì, tài xế cấp 2 cũng biết suy luận ra thôi.
Lấy thí dụ về tập hợp tốc độ
Gọi A là tập hợp xe ô tô vượt
Gọi B là tập hợp xe tải vượt
Ta thấy B là tập con của A (vì xe tải cũng là một trong những loại ô tô)
Do đó nếu thấy biển cấm ô tô vượt ( tập mẹ A) thì đương nhiên suy luận ra xe tải cũng bị cấm vượt luôn( tập con B)
Biển 125 ( tập Mẹ)
Gặp tập Mẹ - tức biển 125 , thì sức chế tài cấm của nó bao phủ luôn tập con - tức biển 126 !
Biển 126 ( tập con)
Giống tương tự trường hợp
Biển 123 ( tập Mẹ): cấm các loại xe rẽ trái và quay đầu
Và
Biển 103 (tập con): cấm xe ô tô rẽ trái và quay đầu
Vấn đề là một số bảng , phần giải nghĩa bộ giao thông còn làm sai sót, xem như kẽ hở, cho nên mấy bạn tài láu táu muốn thể hiện thôi.
Chứ ngồi suy luận thì thấy ngay mình sai, còn ra thực tế thì 50/50, gặp cảnh sát cùi bắp thì có thể mình "thắng", nhưng gặp cảnh sát cứng cựa thì xin mời móc bánh mì ra!
--------------------------
Nhân tiện bác nào bảo tài xế cấp 2 không biết tập hợp là gì, xin thưa bây giờ học trò lớp 6 ( đầu cấp 2) đã được dạy khái niệm tập hợp rồi nhé.
http://giasu.taiducviet.e...-trinh-lop-6-hoc-ky-1/
Last edited by a moderator:
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
like cho bác.nếu kết quả giống như bác chủ mong đợi thì chúng ta biết thêm đc một chiêu để lách luật.mà đã tìm mọi cách để lách luật thì chẳng hay ho gì.TOPTEN nói:NGUYEN T nói:
Ai bảo bác luật không suy luận được
Em lấy một ví dụ rất giản đơn đòi hỏi bác suy luận nhé:
Luật hôn nhân gia đình cấm người nam thanh niên 19 tuổi kết hôn, như vậy bác phải suy luận người nam thanh niên dưới 19 ( thí dụ người nam thanh niên dưới 17 cũng bị cấm luôn , vì người nam thanh niên < 17 là tập hợp con của người nam thanh niên< 19 tuổi)
Như vậy không cần luật phải liệt kê người nam thanh niên 18, 17, 16, ....bị cấm kết hôn, cái này hoàn toàn phải tự suy luận ra theo logic như trên.
==================
Trở lại chuyện luật lái xe cũng thế, có rất nhiều thí dụ phải tự suy luận một cách rất tự nhiên mà họ không để ý đó là toán tập hợp. Cái này đâu phải cần trình độ cao siêu gì, tài xế cấp 2 cũng biết suy luận ra thôi.
Lấy thí dụ về tập hợp tốc độ
Gọi A là tập hợp xe ô tô vượt
Gọi B là tập hợp xe tải vượt
Ta thấy B là tập con của A (vì xe tải cũng là một trong những loại ô tô)
Do đó nếu thấy biển cấm ô tô vượt ( tập mẹ A) thì đương nhiên suy luận ra xe tải cũng bị cấm vượt luôn( tập con B)
Vấn đề là một số bảng , phần giải nghĩa bộ giao thông còn làm sai sót, xem như kẽ hở, cho nên mấy bạn tài láu táu muốn thể hiện thôi.
Chứ ngồi suy luận thì thấy ngay mình sai, còn ra thực tế thì 50/50, gặp cảnh sát cùi bắp thì có thể mình "thắng", nhưng gặp cảnh sát cứng cựa thì xin mời móc bánh mì ra!
--------------------------
Nhân tiện bác nào bảo tài xế cấp 2 không biết tập hợp là gì, xin thưa bây giờ học trò lớp 6 ( đầu cấp 2) đã được dạy khái niệm tập hợp rồi nhé.
http://giasu.taiducviet.e...-trinh-lop-6-hoc-ky-1/
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
Em theo dõi OS cũng nhiều và thích comment của Bác. Ở đây có nhiều bác bằng thật, học thật, nhưng vận dụng hơi theo quán tính (trong đó có em lúc đầu, kể từ thớt bác gì trên đường Cộng Hòa cách đây 2 năm thì em có thể thoát khỏi tình trạng này.)
lastman1974 nói:
Em theo dõi OS cũng nhiều và thích comment của Bác. Ở đây có nhiều bác bằng thật, học thật, nhưng vận dụng hơi theo quán tính (trong đó có em lúc đầu, kể từ thớt bác gì trên đường Cộng Hòa cách đây 2 năm thì em có thể thoát khỏi tình trạng này.)
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)
Bác chẳng hiểu gì về luật thật sự!TOPTEN nói:NGUYEN T nói:
Ai bảo bác luật không suy luận được?
Em lấy một ví dụ rất giản đơn đòi hỏi bác suy luận nhé:
Luật hôn nhân gia đình cấm người nam thanh niên 19 tuổi kết hôn, như vậy bác phải suy luận người nam thanh niên dưới 19 ( thí dụ người nam thanh niên dưới 17 cũng bị cấm luôn , vì người nam thanh niên < 17 là tập hợp con của người nam thanh niên< 19 tuổi)
Như vậy không cần luật phải liệt kê người nam thanh niên 18, 17, 16, ....bị cấm kết hôn, cái này hoàn toàn phải tự suy luận ra theo logic như trên.
==================
Trở lại chuyện luật lái xe cũng thế, có rất nhiều thí dụ phải tự suy luận một cách rất tự nhiên mà họ không để ý đó là toán tập hợp. Cái này đâu phải cần trình độ cao siêu gì, tài xế cấp 2 cũng biết suy luận ra thôi.
Lấy thí dụ về tập hợp tốc độ
Gọi A là tập hợp xe ô tô vượt
Gọi B là tập hợp xe tải vượt
Ta thấy B là tập con của A (vì xe tải cũng là một trong những loại ô tô)
Do đó nếu thấy biển cấm ô tô vượt ( tập mẹ A) thì đương nhiên suy luận ra xe tải cũng bị cấm vượt luôn( tập con B)
Biển 125 ( tập Mẹ)
Gặp tập Mẹ - tức biển 125 , thì sức chế tài cấm của nó bao phủ luôn tập con - tức biển 126 !
Biển 126 ( tập con)
Giống tương tự trường hợp
Biển 123 ( tập Mẹ): cấm các loại xe rẽ trái và quay đầu
Và
Biển 103 (tập con): cấm xe ô tô rẽ trái và quay đầu
Vấn đề là một số bảng , phần giải nghĩa bộ giao thông còn làm sai sót, xem như kẽ hở, cho nên mấy bạn tài láu táu muốn thể hiện thôi.
Chứ ngồi suy luận thì thấy ngay mình sai, còn ra thực tế thì 50/50, gặp cảnh sát cùi bắp thì có thể mình "thắng", nhưng gặp cảnh sát cứng cựa thì xin mời móc bánh mì ra!
--------------------------
Nhân tiện bác nào bảo tài xế cấp 2 không biết tập hợp là gì, xin thưa bây giờ học trò lớp 6 ( đầu cấp 2) đã được dạy khái niệm tập hợp rồi nhé.
http://giasu.taiducviet.e...-trinh-lop-6-hoc-ky-1/
