Tập Lái
8/10/13
19
140
28
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

TOPTEN nói:
NGUYEN T nói:
@TOPTEN: luật không suy luận được bác ạ! Luật quy định A là A, B là B. Luật nói cấm là cấm, chứ không thể suy luận cấm A thì cấm cả B.
Có bằng TN cấp 2 cũng lái xe được, và những người đó không biết tập hợp mẹ là gì và tập hợp con là gì! Vì vậy, cách lập luận của bác là không logic.


Ai bảo bác luật không suy luận được?
Em lấy một ví dụ rất giản đơn đòi hỏi bác suy luận nhé:
Luật hôn nhân gia đình cấm người nam thanh niên 19 tuổi kết hôn, như vậy bác phải suy luận người nam thanh niên dưới 19 ( thí dụ người nam thanh niên dưới 17 cũng bị cấm luôn , vì người nam thanh niên < 17 là tập hợp con của người nam thanh niên< 19 tuổi)

Như vậy không cần luật phải liệt kê người nam thanh niên 18, 17, 16, ....bị cấm kết hôn, cái này hoàn toàn phải tự suy luận ra theo logic như trên.

==================

Trở lại chuyện luật lái xe cũng thế, có rất nhiều thí dụ phải tự suy luận một cách rất tự nhiên mà họ không để ý đó là toán tập hợp. Cái này đâu phải cần trình độ cao siêu gì, tài xế cấp 2 cũng biết suy luận ra thôi.

Lấy thí dụ về tập hợp tốc độ
Gọi A là tập hợp xe ô tô vượt
Gọi B là tập hợp xe tải vượt
Ta thấy B là tập con của A (vì xe tải cũng là một trong những loại ô tô)

Do đó nếu thấy biển cấm ô tô vượt ( tập mẹ A) thì đương nhiên suy luận ra xe tải cũng bị cấm vượt luôn( tập con B)
25_a43ce.jpg

Biển 125 ( tập Mẹ)

Gặp tập Mẹ - tức biển 125 , thì sức chế tài cấm của nó bao phủ luôn tập con - tức biển 126 !
1447820bien_cam_oto_tai_vuot.gif

Biển 126 ( tập con)

Giống tương tự trường hợp
q6ao.jpg

Biển 123 ( tập Mẹ): cấm các loại xe rẽ trái và quay đầu

103c.gif

Biển 103 (tập con): cấm xe ô tô rẽ trái và quay đầu

Vấn đề là một số bảng , phần giải nghĩa bộ giao thông còn làm sai sót, xem như kẽ hở, cho nên mấy bạn tài láu táu muốn thể hiện thôi.
Chứ ngồi suy luận thì thấy ngay mình sai, còn ra thực tế thì 50/50, gặp cảnh sát cùi bắp thì có thể mình "thắng", nhưng gặp cảnh sát cứng cựa thì xin mời móc bánh mì ra!:)
--------------------------

Nhân tiện bác nào bảo tài xế cấp 2 không biết tập hợp là gì, xin thưa bây giờ học trò lớp 6 ( đầu cấp 2) đã được dạy khái niệm tập hợp rồi nhé.
Em nghĩ bác suy luận không chính xác lắm. vì bảng 125 nội dung nó đã bao quát hết rồi, nó diễn giải đầy đủ nội dung cấm (cấm vượt tất cả các loại xe cơ giới kể cả xe ưu tiên).
Còn bảng 126 nội dung cũng rất rõ ràng chỉ cấm xe tải vượt. Không thể suy luận từ bảng này qua bảng kia được.
Theo quy định thì bác là công dân bác có quyền làm những điều pháp luật không cấm. Chuyện luật không rõ ràng thì đó là lỗ hỗng, bác có quyền lách luật.

 
Last edited by a moderator:
Hạng C
16/4/12
988
50.337
93
Trái đất
www.chemgiotaolao.com
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

ThanhHungNguyen nói:
Em nghĩ bác suy luận không chính xác lắm. vì bảng 125 nội dung nó đã bao quát hết rồi, nó diễn giải đầy đủ nội dung cấm (cấm vượt tất cả các loại xe cơ giới kể cả xe ưu tiên).
Còn bảng 126 nội dung cũng rất rõ ràng chỉ cấm xe tải vượt. Không thể suy luận từ bảng này qua bảng kia được.
Theo quy định thì bác là công dân bác có quyền làm những điều pháp luật không cấm. Chuyện luật không rõ ràng thì đó là lỗ hỗng, bác có quyền lách luật.


Đồng ý là có quyền làm những điều pháp luật không cấm
Nhưng trong trường hợp này là theo luật nó lại đang cấm nhé bác.

Cấm các loại xe rẽ trái --> cấm các loại xe quay đầu
Cấm ô tô rẽ trái ---> cấm ô tô quay đầu. (ô tô là tập con nằm trong tập các loại xe)

Em thấy chưa bác nào bẻ được lý luận này. Mà chỉ vin vào việc nó ko chịu ghi hụych toẹt ra.
Em thấy chúng ta nên tập suy luận tích cực thay vì cứ chờ ăn theo nhà nước diễn giải cho từng ly từng tí.:)
 
Last edited by a moderator:
Hạng D
29/11/04
1.821
15.519
113
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

Biển nào ra biển đó, chẳng có chỗ nào ghi biển nào là tập con của biển nào hết. Và việc vận dụng biển cấm ôtô rẽ trái để quay đầu thì cũng chẳng có gì lách luật. Nhà nước họ làm như vậy là hợp lý. Vì có nhiều đường giống ví dụ em vẽ trang trước. Sao không bác nào bàn thử tình huống ví dụ đó xem.
 
  • Like
Reactions: HÙNG.
Hạng B2
27/6/12
101
0
0
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

ThanhHungNguyen nói:
TOPTEN nói:
NGUYEN T nói:
@TOPTEN: luật không suy luận được bác ạ! Luật quy định A là A, B là B. Luật nói cấm là cấm, chứ không thể suy luận cấm A thì cấm cả B.
Có bằng TN cấp 2 cũng lái xe được, và những người đó không biết tập hợp mẹ là gì và tập hợp con là gì! Vì vậy, cách lập luận của bác là không logic.


Ai bảo bác luật không suy luận được?
Em lấy một ví dụ rất giản đơn đòi hỏi bác suy luận nhé:
Luật hôn nhân gia đình cấm người nam thanh niên 19 tuổi kết hôn, như vậy bác phải suy luận người nam thanh niên dưới 19 ( thí dụ người nam thanh niên dưới 17 cũng bị cấm luôn , vì người nam thanh niên < 17 là tập hợp con của người nam thanh niên< 19 tuổi)

Như vậy không cần luật phải liệt kê người nam thanh niên 18, 17, 16, ....bị cấm kết hôn, cái này hoàn toàn phải tự suy luận ra theo logic như trên.

==================

Trở lại chuyện luật lái xe cũng thế, có rất nhiều thí dụ phải tự suy luận một cách rất tự nhiên mà họ không để ý đó là toán tập hợp. Cái này đâu phải cần trình độ cao siêu gì, tài xế cấp 2 cũng biết suy luận ra thôi.

Lấy thí dụ về tập hợp tốc độ
Gọi A là tập hợp xe ô tô vượt
Gọi B là tập hợp xe tải vượt
Ta thấy B là tập con của A (vì xe tải cũng là một trong những loại ô tô)

Do đó nếu thấy biển cấm ô tô vượt ( tập mẹ A) thì đương nhiên suy luận ra xe tải cũng bị cấm vượt luôn( tập con B)
25_a43ce.jpg

Biển 125 ( tập Mẹ)

Gặp tập Mẹ - tức biển 125 , thì sức chế tài cấm của nó bao phủ luôn tập con - tức biển 126 !
1447820bien_cam_oto_tai_vuot.gif

Biển 126 ( tập con)

Giống tương tự trường hợp
q6ao.jpg

Biển 123 ( tập Mẹ): cấm các loại xe rẽ trái và quay đầu

103c.gif

Biển 103 (tập con): cấm xe ô tô rẽ trái và quay đầu

Vấn đề là một số bảng , phần giải nghĩa bộ giao thông còn làm sai sót, xem như kẽ hở, cho nên mấy bạn tài láu táu muốn thể hiện thôi.
Chứ ngồi suy luận thì thấy ngay mình sai, còn ra thực tế thì 50/50, gặp cảnh sát cùi bắp thì có thể mình "thắng", nhưng gặp cảnh sát cứng cựa thì xin mời móc bánh mì ra!:)
--------------------------

Nhân tiện bác nào bảo tài xế cấp 2 không biết tập hợp là gì, xin thưa bây giờ học trò lớp 6 ( đầu cấp 2) đã được dạy khái niệm tập hợp rồi nhé.
Em nghĩ bác suy luận không chính xác lắm. vì bảng 125 nội dung nó đã bao quát hết rồi, nó diễn giải đầy đủ nội dung cấm (cấm vượt tất cả các loại xe cơ giới kể cả xe ưu tiên).
Còn bảng 126 nội dung cũng rất rõ ràng chỉ cấm xe tải vượt. Không thể suy luận từ bảng này qua bảng kia được.
Theo quy định thì bác là công dân bác có quyền làm những điều pháp luật không cấm. Chuyện luật không rõ ràng thì đó là lỗ hỗng, bác có quyền lách luật.
Bác trên suy luận và giải thích hoàn toàn đúng, trường hợp này luật đã cấm rõ ràng trường hợp chung tất cả các xe , cấm rẽ trái là cấm quay đầu. Nên trường hợp riêng cấm ôtô rẽ trái là cấm quay đầu.
Chấp bác chủ đi khiếu nại bác ta thua 100% , CSGT trong trường hợp này là đúng luật. Bác chủ mua bằng lái không biết luật hoặc bác chủ kém ý thức cố tình vi phạm, lái xe hơi kiểu kém văn hóa. ở đây có 1 số người lợi dụng xúi dại người khác phạm luật, hy vọng không ai ngu dốt đến mức nghe theo bọn xúi dại xe hơi cấm rẹ trái thì quay đầu được.
 
Hạng D
17/4/06
2.744
786
113
51
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

E cũng hiểu ý bác topten và suy luận đó là logic, ra xxx cũng sẽ giải thích đơn giản như vậy là cấm rẽ trái thì cấm quay đầu chỗ này cấm xe nào rẽ trái thì xe đó đương nhiên ko được quay đầu, hoặc đã quay đầu nghĩa là rẽ trái?

Nhưng xem xét kỹ lại luật GTĐB thì lại không có câu " cấm rẽ trái thì cấm quay đầu" mà thực ra là chỉ có các quy chuẩn hoặc giáo viên dạy luật truyền đạt theo logic của nó, bỏ qua việc giáo viên giảng dạy luật theo logic mà một số bác cho rằng ko có căn cứ luật thì giờ ta chỉ xét quy chuẩn 41-2012, trong quy chuẩn này thì họ lại không phân biển 103 nằm trong nhóm biển thuộc 123 mà ngang hàng với 123, do vậy nên 123c có ý nghĩa riêng là cấm rẽ trái và cấm quay đầu, còn 103c có ý nghĩa riêng độc lập với 123c và chỉ ghi cấm ô tô rẽ trái mà không cấm ô tô quay đầu, hoặc do người làm quy chuẩn sơ suất ghi thiếu khi cho rằng hành vi quay đầu đương nhiên thuộc hành vi rẽ trái, hoặc họ nghĩ rằng hoàn toàn cho phép ô tô quay đầu ở nơi có biển 103c. Do vậy khi lách luật để đạt được mục đích thì ta cần xoáy vào nội dung này.

Nói tóm lại quan điểm của e quay đầu là 1 hành vi rẽ trái, và chủ thớt sai, nhưng vẫn muốn xem lách luật có ok không vì ở VN việc lách luật có lợi cho bản thân thì nhiều khi vì nhiều lý do vẫn cần phải lách.

Việc tranh luận giữa tính logic của vấn đề và tính chính xác câu chữ trong luật thuộc 2 phạm trù khác nhau thiết nghĩ tranh cãi cũng không đi đến đâu, nhưng nếu luật không ghi thì được coi là không phạm lỗi dù rằng tính logic có hay không.

 
Hạng D
21/4/12
3.481
49
48
35
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

bac chủ sai rôi hjx.cấm quẹo trái là cấm luôn quay đầu,nhưng cấm quay đầu thì được rẽ trái,chắc bác lộn rùi
 
TOY
Hạng D
25/3/08
2.857
39
48
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

Nói như các bác thì biển cấm đ...ái thì mình được ị phỏng?
 
Hạng C
29/9/10
826
9
16
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

Luật không thể suy diễn, dẫn chứng luật phải cụ thể, rõ ràng. Em tin bác chủ sẽ thắng. Em nhớ trường hợp này, mấy năm trước bác Haichien đã test và thắng.
 
Hạng D
5/5/07
1.345
15.697
113
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

Quay đầu là tổng hợp 2 lần quẹo trái, lẽ ra lỗi bác phải x2 :D

 
Hạng D
1/6/11
4.533
8.948
113
13
Re: Em nhờ tư vấn - hoà hay chiến (lỗi quay đầu nơi có bảng cấm oto quẹo trái)

teana nói:
bac chủ sai rôi hjx.cấm quẹo trái là cấm luôn quay đầu,nhưng cấm quay đầu thì được rẽ trái,chắc bác lộn rùi
Chuẩn!