Hạng D
30/1/07
3.021
54
113
48
Xà Ghềnh, Mobil: 0903187496
RE: Giá Xăng!

Trích đoạn: Kamelot

Dĩ nhiên chở dầu thô từ Vũng Tàu lên Dung Quất rồi chở xăng dầu về lại Sài Gòn thì gần hơn là đi các nước khác nhưng xa hơn là chở dầu về nhà máy lọc dầu ở Cần Giờ (hay loanh quanh gần đó) rồi dầu sau khi lọc chỉ việc chạy thẳqng vào kho xăng Nhà Bè qua một đoạn đường ống rất ngắn.
Ngoài ra nếu xây nhà máy lọc dầu ở Dung Quất thì mọi thứ bắt đầu từ con số zero, sinh ra hàng ngàn thứ khác về cơ sở hạ tầng, từ nhà máy lọc dầu chỉ là công trình chính, nhưng phải xây hàng loạt các hạ tầng vệ tinh khác phục vụ, từ kho xăng, nhà xưởng cho đến nơi sinh hoạt giải trí cho các chuyên gia, kỹ sư, công nhân... rồi khoản đào tạo nhân sự...nói chung là tốn kém và không thể bì được so với xây ở gần Sài Gòn.
Nếu giải thích đầy đủ cho bác chắc phải vài chục trang, hy vọngbác hài lòng với giải thíhc ngắn gọn như trên.

Bác Sấm sét ơi, em chẳng biết bác có phải sếp bự không? Nếu bác đúng là sếp bự thì dân khổ lắm đấy bác ạ.
Vì các sếp lập luận như bác nên SG, HN mới gặp đại nạn kẹt xe, từ 5:00 - 6:30pm, đi 2 bánh ra đường mà không ngất xỉu vì ngạt thở là bác may mắn lắm đấy. Trong khi đó, 1 dải miền trung bao la thì vẫn chó ăn đá gà ăn sỏi, người người bỏ xứ, đổ xô vào các khu công nghiệp phía nam và không ít vào tạm trú ngay tại trung tâm SG.

Nếu em là Chủ tịch, em sẽ: "từ ngày ABC sẽ ngừng cấp giấy phép kinh doanh cho bất ký doanh nghiệp nào mở trụ sở tại các quận X, Y, Z, giảm thuế đất và thuế lợi nhuận cho các doanh nghiệp chuyển tới hoặc mở mới trụ sở tại các quận U, V, W". Em ngồi thấp, trông hẹp nên chỉ thấy được thế thôi, có gì sai các chuyên gia vĩ mô cứ chỉ giáo ạ.
 
Hạng D
15/7/07
1.807
11.687
113
RE: Giá Xăng!

Trích đoạn: Dawnglow

Bác Sấm sét ơi, em chẳng biết bác có phải sếp bự không? Nếu bác đúng là sếp bự thì dân khổ lắm đấy bác ạ.
Vì các sếp lập luận như bác nên SG, HN mới gặp đại nạn kẹt xe, từ 5:00 - 6:30pm, đi 2 bánh ra đường mà không ngất xỉu vì ngạt thở là bác may mắn lắm đấy. Trong khi đó, 1 dải miền trung bao la thì vẫn chó ăn đá gà ăn sỏi, người người bỏ xứ, đổ xô vào các khu công nghiệp phía nam và không ít vào tạm trú ngay tại trung tâm SG.

Nếu em là Chủ tịch, em sẽ: "từ ngày ABC sẽ ngừng cấp giấy phép kinh doanh cho bất ký doanh nghiệp nào mở trụ sở tại các quận X, Y, Z, giảm thuế đất và thuế lợi nhuận cho các doanh nghiệp chuyển tới hoặc mở mới trụ sở tại các quận U, V, W". Em ngồi thấp, trông hẹp nên chỉ thấy được thế thôi, có gì sai các chuyên gia vĩ mô cứ chỉ giáo ạ.
Ơ sao bác gọi em là Sấm sét nhỉ?[8|]
Theo em thì những ngưòi như bác mà làm quan bự thì dân mới khổ :D
Bởi vì bác chỉ quan niệm theo kiểu:"Quê choa nghèo, đất cày lên sỏi đá, nên cả nước xây dựng công trình nào lớn phải xây ở quê choa, để tỉnh choa có nàh máy lớn, dân choa có công ăn việc làm"...
Cái cơ bản nhất để xây dựng một nhà máy, bất kể nhà máy gì, phải dựa trên hai nguyên lý: Có gần với vùng nguyên liệu không, và có gần với thị trường tiêu thụ không?"
Ở Dung Quất có gần với vùng nguyên liệu không? Không!
Ở Dung Quất có gần với thị trừờng tiêu thụ không? Không!
Ở Dung Quất có cảng nứoc sâu không? Không!
Có cảng, nhà kho, khu liên hợp, khu giải trí... không? Không!
Vậy xây ở Dung Quất làm gì?
Để dân ở đó có công ăn việc làm? Nghe rất có lý, nhưng dân ở đó làm được việc gì trong một nhà máy đòi hỏi công nghệ cao, kỹ sư và kỹ thuật viên rất nhiều? Không thể đào tạo trong vài năm mà có đựoc nhữung chuyên viên lành nghề. Phần lớn công nhân taynghề cao, kỹ thuật viên đang làmv iệc ở Dung Quất là người từ phiá Nam và Bắc, người địa phương chỉ được tuyển cho nhữung công việc tay chân, chủ yếu là cho việc xây dựng cơ sở hạ tầng, và khi hạ tầng xây xong, hàng loạt người địa phương sẽ không có việc làm nữa
Vậy nếu tuyển nhân viên lao động tay chân ở đó, lương sẽ rẻ hơn ở gần Sài Gòn, đúng, nhưng rẻ được bao nhiêu? Không tới 10%.
Nhưng bù lại, sẽ phải trả lương rất cao cho đội ngũ kỹ sư, kỹ thuật viên đến làm việc ở đó. Thưa bác, em ở Sài Gòn vật giá có đắt đỏ, nhưng gần gia đình, lương 5 triệu một tháng em cũng OK, vì em còn chạy thêm đựợc nữa. Trong khi phải ra miền Trung xa xôi, vợ con không mang theo được, ở nơi đồng không mông quạnh, không có giải trí, trả em 8-9 triệu em cũng còn cân nhắc chưa muốn đi.
Cho đến nay, chi phí xây dựng nhà máy lọc dầu ở Dung Quất đã lên đến 2,7 tỷ USD, số tiền này có thể xây 2 nhà máy lọc dầu công suất tương tự ở Vũng. Tỷ lệ thu hồi vốn nội tại (IRR) giảm từ 15% trước đây xuống còn 6%. Đấy là mới tính đến đầu tư cơ bản, chưa tính phí vận chuyển rất cao khi hoạt động.
Thưa bác, căn bệnh duy ý chí như bác đã dẫn đến một sự thiệt hại kinh khủng cho kinh tế VN, chỉ riêng ngành mía đường thôi cũng đã lỗ đến hàng ngàn tỉ đồng vì các tỉnh nghèo cố xin Nhà nứớc cấp vốn để tỉnh mình cũng có nhà máy mía đường, bất chấp những yêu cầu mà tôi nêu ở trên, dẫn đến kết quả thua lỗ thảm hại, đường làm ra tại chỗ chi phí còn cao hơn nhập của Trung Quốc.
Bác sẽ nói: vậy để miền Trung nghèo khổ mãi ư? Sài Gòn, Hà Nội cứ thu hút đầu tư mãi ư?
Hịện giờ thì chỉ còn cách đó, miền Trung sẽ khá hơn khi được qui hoạch đúng, ví dụ như xây dựng vùng nguyên liệu cà phê ở Tây NGuyên, xây dựng nhà máy chế biến, xuất khẩu cà phê, họăc trồng cây ăn trái, hoa xuất khẩu với nhà máy chế biến thực phẩm ( chỉ đòi hỏi công nhân tay nghề thấp) nhưng muốn vậy phải đợi khi doanh nghiệp VN đủ khả năng tạo thương hiệu và biết cách buôn bán, nếukhông chỉ bán cà phê nguyên lịệu như bán dầu thô vậy thôi.
Bác sẽ nói sao bất công quá, HN, SG cứ giàu còn miền Trung cứ khổ!
Thưa bác, bác có biết các trung tâm ấy hàng năm phải è cổ ra nuôi các tỉnh nghèo không? Bác có biết TPHCM mỗinăm chỉ được giữ lại 30% ngân sách, còn 70% phải nộp để nuoi các tỉnhnhư miền TRung không? Bác cứ tưởng tượng bác đi làm một tháng được 1 triệu đồng, nhưng mẹ bác chỉ cho bác xài 300k thôi, 700k phải để nuôi mấy đứa em làm việc èo uột của bác, mà chúng nó suốt ngày cứ ganh tị với bác thì bác nghĩ sao?
Chẳng thà để nhà máy lọc dầu ở Vũng Tàu mà lãi cao, lấy lãi đó để ngân sách nuôi những tỉnh nghèo, còn hơn đưa về tỉnhnghèo mà ít lãi, hoặc không lãi, thậmchí có nguy cơ lỗ nữa thì còn tai hại hơn. Vì sao có nguy cơ lỗ, bác đọc phần dứới tôi trả lời bác Thunder sẽ rõ.
@bác Thunder: Bác thắc mắc chuyện sao dầu chở xa có lời, mà ở trong nưỡc lại không bằng, hoặc lỗ..
bác quên mất một điều là trong kinh doanh, phần khấu hao cơ bản rất quan trọng. Các nước kia nhà máy lọc dầu của nó đã khấu hao xong hoặc gần xong rồi, cho nên chi phí nó giảm rất nhiều. phí vận chuyển có tăng nhưng không phải lo khấu hao cơ bản nữa nên lãi rất lớn, trong khi đó Dung Quất chi phí xây cao gấp đôi (như đã nói, vì phải tốn hàng loạt cơ sở hạ tầng từ zero), khấu hao cơ bản cực lớn (bắt đầu tính), chi phí vận chuyển cao, chi phí trả cho đội ngũ kỹ thuật cao rất lớn... đấy là chưa kể công nghệ ta mua chưa chắc đã mới nhất, mới hết khấu hao nó đã lạc hậu thì đổ nợ.
Nguy cơ Dung Quất không có lãi hoặc lãi rất ít là hoàn toàn có thể xảy ra, còn nguy cơ lỗ vốn thì vẫn lơ lửng.
Vài dòng với các bác... ( ặc, viết xongnhìn lại thấy dài tít [>:])
 
Hạng D
30/1/07
3.021
54
113
48
Xà Ghềnh, Mobil: 0903187496
RE: Giá Xăng!

@ bác Kamelot
Lúc em quote bài của bác, em cứ nhầm bác là Thunder nên gọi bác là Sấm sét.
Cảm ơn bác làm một bài chỉ giáo rất bổ ích. Bác quả là ngồi cao trông rộng bác ạ. Sau này em cần tám với bác nhiều hơn để đẩy ít bã đậu trong đầu em ra.
 
Hạng B2
26/7/05
341
9
18
RE: Giá Xăng!

@ bác Kamelot và các bác: các bác nhường nhau làm xếp bự làm em mắc cưới quá. Cám ơn bác Kam đã có bài phân tích quá công phu, công nhận có số liệu vô sự việc nó sáng ra liền.

Sáng nay em có chat với một bác bên dầu khí, về chi phí vận chuyển theo bác này cho biết việc đặt nhà máy ở Dung Quất thay vì ở Vũng Tàu sẽ làm giá vận chuyển tăng khoảng 4-5USD/tấn (nếu đưa vào thị trường Miền Nam). Nhưng ngược lại chi phí vận chuyển từ Vũng Tàu ra thị trường Miền Bắc sẽ cao hơn nhà máy ở Dung Quất chừng đó. Việc nhà máy xa vùng nguyên liệu coi vậy chứ là chuyện "muỗi" vì nhiều nước mua dầu thô về lọc, các tàu chở dầu hàng chục vạn tấn nên chi phí vận chuyển không chênh lệch nhiều đâu.
Về nhân sự, nếu mở nhà máy lọc dầu thì phải đào tạo từ đầu hết vì nước mình chỉ có nhân sự về khai thác dầu khí chứ chưa có công nghiệp lọc dầu. Thật ra Quảng Ngãi trong thời gian qua đã chi phí rất nhiều trong việc đào tạo Kỹ thuật viên cho nhà máy lọc dầu và hiện nay số này đang ...thất nghiệp. Còn các chuyên viên cao cấp thì phải thuê người nước ngoài thôi.
Tuy vậy vấn đề làm các nhà đâu tư nước ngoài e ngại hơn là cơ sở hạ tầng của Dung Quất, nhất là cảng nước sâu có nguy cơ phải đầu tư lớn để chống bồi lắng. Bên cạnh đó do công suất của nhà máy không cao nên lợi nhuận sẽ thấp hơn các nước khác. Hiện nay ở nhiều nước Đông Nam Á vẫn tiếp tục xây dựng nhà máy lọc đầu mới nhưng công suất đến 20 triệu tấn/năm, nhắm vào thị trường quốc tế, nhất là thị trường Trung Quốc. Vì vậy chi phí tính theo tấn thành phẩm sẽ thấp hơn các dự án của VN nhiều.
Ghê hơn nữa theo ông bạn em là hiện nay VN đang có một số dự án xây dựng một số nhà máy lọc dầu với công suất tương tự Dung Quất tại Thanh Hóa, Bà Rịa -VT và Quảng Ninh. Công suất các dự án cũng tương tự và chi phí cũng ...không kém Dung Quất. Có một dự án mà cà ạch cà đụi chục năm nay, ôm thêm mấy cái nữa chắc chết quá.
 
Hạng D
15/7/07
1.807
11.687
113
RE: Giá Xăng!

Trích đoạn: anhlong

Bác ơi ! Nhà nước ta biết rõ chứ , nhưng ko làm thế được , phải đầu tư đồng bộ , tức là tỉnh nào cũng phải có 1 cái gì đó ( kinh doanh , du lịch , công nghiệp ) cùng đi lên ..từ từ ..từ từ ..nếu cứ theo đà này thì 64 tỉnh thành vietnam sẽ như NY , WA của USA bây giờ , time thì rất lâu nhưng đó là lộ trình chiến lược của CNXH tiến tới CNCS .
Còn hiện tại nước ngoài , thì chỉ có những trung tâm tp mới hiện đại văn minh , còn các nơi hẻo lánh thì nghèo và hoang vu lắm !

nói túm lại nếu cứ làm như trên thì 100 năm sau :

VietNam ----64 tỉnh thành đều văn minh , giàu có , ai cũng giàu . Sự phân cấp giàu nghèo ko cao .
USA --- Sự phân cấp giàu nghèo càng ngày càng lớn , vì chỉ tập trung phát triển các tp lớn , dân sống các tp lớn càng giàu .....

Em nói thế ko biết đúng ko , còn sai mong các bác bỏ qua ...:)

Tất nhiên là bác nói...sai bét rồi :D
Bác nói ở Mỹ dân tập trung phát triển các thành phố lớn làm giàu là không đúng, Mỹ đứng trước nguy cơ đô thị tập trung quá lớn , từ mấy chục năm trước họ đã dãn dân bằng cách mở hàng loạt khu dân cư vệ tinh xung quanh thành phố, xây các căn hộ biệt lập sang trọng cho dân cư có mức thu nhập trung bình hoặc khá ( xem phim Mỹ thường thấy) với các khu biệt thự, có mảnh đất phái trước trồng cỏ...
Tuy nhiên việc qui hoạch này đang có mặt trái rất lớn, đó là việc khu dân cư phình ra khiến cơ sở hạ tầng dịch vụ chạy theo không xuể, gây tốn kém lãng phí lớn, đồng thơi sinh ra một tầng lớp dân cư mới sống cô đơn biệt lập vì đi làm về mỗi gia đình ở riêng một biệt thự, chỉ loay hoay trong nhà. Đồng thời ở các thành phố bị bỏ rơi, ít đầu tư xuống cấp trầm trọng ( tôi không nói các khu như Mahattan). Chính phủ Mỹ giờ cũng điên đầu tìm hướng giải quyết. Việt Nam giờ đang mở mang các khu dân cư vệ tinh quanh thànhphố HN, SG mà không rút kinh nghiệm việc này sau này hối không kịp.

Bác nói nước ngoài nào không biết, may ra có chỉ các nước thế giới thứ 3 mới có việc nông thôn hẻo lánh hoang vu. Ở các nước phát triển thì họ đã đô thị hóa nông thôn, đưa cuộc sống tiện nghi về do nong dân, khiến nông dân trở thành các nông trại, trang chủ... có mức sống chẳng thua gì thành phố.
Để chứngminh cho bác "tai nghe mắt thấy, mời bác xem tấmhình sau:
World_at_Night-800.bmp


Đây là tấm hình chụp từ vệ tinh cảnh ban đêm trên thế giới, các chấm sáng là ánh đèn điện từ mặt đất, thể hịên sự phát triển. Qua hình này, có thể thấy nước Mỹ và Châu Âu đã phủ điện và cuộc sống sung túc khắp đất nước, trừ mấy vùng hoang mạc Nevada ở Mỹ hay vùng băng giá phiá Bắc bán đảo Scandinavi của Châu Âu. Nga chỉ tập trung ở vùng phía Tây giáp Châu Âu, và chạy theo tuyến đương xe lửa xuyên Siberi.
Trongkhi đó Châu Phi chỉ có đèn sáng ở vùng phía Bắc Phi của csc nứoc dầumỏ như Angeri, Xenegan.., phía Nam có Nam Phi là nứoc của kim cương, còn lại "đen như mực".
Ở Châu Á, TRung Quốc chỉ phát triển các vùng đât phiá Đông. Ấn Độ, TRung Đông và Nhật Bản và Hàn Quốc thì không thua gì châu ÂU, trong khi Bắc TRiều Tiên thì bóng đen mịt mù cả nước [&:].
Việt Nam chỉ có sáng đèn khi vực tam giác sông Hồng quanh Hà Nội và Hải phòng, phiá Nam chỉ có mỗi khu vực TPHCM và lân cận sáng một chút.
Hy vọng là xem hình này xong, bác thay đổi suy nghĩ về việc ở các nứớc phát triển toàn là nông thôn nghèo đói nhé...
 
Hạng D
15/7/07
1.807
11.687
113
RE: Giá Xăng!

@ Bác Thunder: Lọc dầu không lãi nhiều đâu bác, ai lại chở dầu ra Bắc khi thị trường phiá Nam cung không đủ cầu.
Từ năm 2005 Nhà nước ta mới giác ngộ ra khi quyết định sẽ không cấp phép cho bất cứ nhà máy lọc dầu nào dưói 10 triệu tấn/năm nữa, quá muộn rồi.
cái giá phải trả cho Dung Quất là dân đen chúng ta sẽ tiếp tục góp tiền của mình ra đóng thêm cho ngân sách qua tăng thuế mới từ mỗi đầu năm, gần chục ngàn tỉ lỗ từ mía đường nữa, mà chưa hết đâu nhé...
 
Hạng C
28/11/06
865
23.377
93
53
RE: Giá Xăng!

Để sửa sai, NN đã có thêm 2 DA lọc dầu nữa : Phú yên Và Vũng Tàu. Riêng DA Vũng Tàu thì có công suất gấp 5 lầ Dung Quất được đầu tư bởi VN, Chavez:D (Venezuela) va Siam Thailand.
 
Hạng B2
26/7/05
341
9
18
RE: Giá Xăng!

@ bác Kam, coi bộ bức hình của bác lý thú ghê. Nhưng có vẻ như Hoa Kỳ ban đêm đốt đèn trong rừng luôn, còn Australia thì dìu hiu không kém...Siberi.

Bác nói lọc dầu không lãi nhiều em nghĩ vô tay mình nó vậy chứ người ta thì khác à. Bên Sing giá đất, giá lao động cao hơn mình bao nhiêu lần, vậy mà nó vẫn có 3 nhà máy lọc dầu với tổng công suất trên ...60 triệu tấn/năm, xuất đi khắp thế giới. Mình vốn đã ít lại không chịu gom vô một chỗ, bây giờ nghe nói ở miền Tây cũng đang làm dự án mở nhà máy, dám lặp lại chuyện mía đường lắm.

Từ sáng đến giờ em đọc bài của bác, "tám" thêm với anh bạn và coi một số thông tin trên mạng thì thấy mâu thuẫn chính là mục tiêu của nhà nước VN và nhà đầu tư nước ngoài không gặp nhau. Phía nhà nước mình thì bên cạnh hiệu quả kinh tế còn tình đến hiệu quả xã hội, khả năng phát triển kinhtế vùng...tức là toàn chuyện vĩ mô. Vấn đề chính là mình thì không có tiền. Các nhà dầu tư nước ngoài thì luôn phải tính tới lợi nhuận trước. Kêu họ đầu tư vào một vùng mà cơ sở hạ tầng được "hứa" sẽ hoàn thiện, lợi nhuận chưa chắc hơn chỗ khác thì họ ngán là phải.

@ bác smartcar: cái dự án Vũng Tàu công suất ngang ngửa Dung Quất thôi bác ơi (khoảng 6 triệu tấn/năm), xây bự quá vốn đâu mà đắp vô :D Cả nước mình bây giờ xài có 12 triệu tấn/năm thôi. 10 năm nữa giỏi lắm nhu cầu hàng năm lên 20 triệu tấn. Chắc lúc đó phải nhập dầu thô về lọc quá (nếu lọc được).
 
Last edited by a moderator:
Hạng B2
17/8/07
242
1
0
vnexpress.net
RE: Giá Xăng!

Tại thời điểm quyết đinh xây dwng nhà máy lọc dầu là quê của Bác Lê...Anh chủ tịch nứoc đương nhiệm.
Theo tui xây dựng ở Dung quất ko sai, nhưng nó phải xếp sau thứ tự Vũng mới phải
 
Hạng C
27/8/04
711
6
18
HCM
mail.viettel.vn
RE: Giá Xăng!

Hôm trước nghe đ/c HTH ...trả lời chất vấn rằng : Nhà máy lọc dầu Dung Quốc khi hoạt động hết công suất (chưa tính sự cố) thì mức lãi ròng từ 3% - 5% /năm... :mad::mad::mad: ...làm ăn kinh tế mà tính như vậy thì hết biết. Thà đem vài tỷ usd gởi ngân hàng còn được 5,5%/năm - mà còn chẳng phải làm gì cả . Năm nào miền trung cũng có bảo lũ (không biết mấy bố có tính đến chưa) - vô phước mà nằm vào đường đi của bảo thì....thôi xong:(