Tư Vấn Đầu Tư Hỏi xoáy. Đáp xoay

Hạng D
26/8/05
3.767
24.304
133
Cũng khổ, lúc đó chỉ còn nước kéo nhau ra Tòa Dân sự thôi bác ah.
Anh cho ví dụ 1 vụ Tòa án xử bên có đất phải nhường cho bên không có lối đi theo giá Tòa định đi anh.
Luật kêu thỏa thuận (ngoài ra không nêu rõ, nếu không thỏa thuận được thì sao) thì dẫu có ra Tòa, Tòa căn cứ vào điều khoản nào để ép 1 bên phải bán đất cho bên kia với giá Tòa định?
 
Hạng C
13/5/16
523
1.438
93
54
Anh cho ví dụ 1 vụ Tòa án xử bên có đất phải nhường cho bên không có lối đi theo giá Tòa định đi anh.
Luật kêu thỏa thuận thì dựa trên cái gì mà đòi ra Tòa?
Luật kêu thỏa thuận thì dẫu có ra Tòa, Tòa căn cứ vào điều khoản nào để ép 1 bên phải bán đất cho bên kia với giá Tòa định?
Bộ Luật dân sự đó bác, có bác trích dẫn phía trên về Quyền có lối đi qua BĐS liền kề, vụ này diễn ra khá nhiều, lúc khác tôi đưa vài ví dụ bác coi thử nhé!
 
  • Like
Reactions: alibabaxxx2000
Hạng C
13/5/16
523
1.438
93
54
Anh cho ví dụ 1 vụ Tòa án xử bên có đất phải nhường cho bên không có lối đi theo giá Tòa định đi anh.
Luật kêu thỏa thuận (ngoài ra không nêu rõ, nếu không thỏa thuận được thì sao) thì dẫu có ra Tòa, Tòa căn cứ vào điều khoản nào để ép 1 bên phải bán đất cho bên kia với giá Tòa định?
Bác xem Bản án này, chỉ cần vài dòng cuối là rõ thôi:
 
  • Like
Reactions: alibabaxxx2000
Cò Đất
22/6/12
5.357
40.200
113
Cái này toà xử vậy đúng rồi.
Đất có chủ sở hữu. Nhưng phần đất làm lối đi chung từ năm 1968 đến khi kiện tụng (2012) thì xem như đường đi rồi. Phần đất làm lối đi chung xem như ko còn sở hữu trên sổ anh Lâm Vĩnh T2. Đúng ra, mấy cái này trên bản đồ địa chính có thể hiện, ko biết khu vực này đã có chưa thôi.

Còn thửa đất ko có đường, thửa liền kề giáp đường nhưng ko chừa lối đi thì chịu thôi. Thoả thuận được thì có, ko thoả thuận được thì cũng ko thể kiện được.
 
Hạng C
13/5/16
523
1.438
93
54
Cái này toà xử vậy đúng rồi.
Đất có chủ sở hữu. Nhưng phần đất làm lối đi chung từ năm 1968 đến khi kiện tụng (2012) thì xem như đường đi rồi. Phần đất làm lối đi chung xem như ko còn sở hữu trên sổ anh Lâm Vĩnh T2. Đúng ra, mấy cái này trên bản đồ địa chính có thể hiện, ko biết khu vực này đã có chưa thôi.

Còn thửa đất ko có đường, thửa liền kề giáp đường nhưng ko chừa lối đi thì chịu thôi. Thoả thuận được thì có, ko thoả thuận được thì cũng ko thể kiện được.
Được bác à, chẳng những đường đi mà cả đường điện. lối thoát nước...mà người sử dụng đất không có lối đi nào khác thì cũng có quyền yêu cầu người có BĐS liền kề tạo điều kiện, nếu thỏa thuận được thì tốt và nhà nước luôn khuyến khích, còn không thì ra Tòa dân sự là hướng giải quyết:
 
  • Like
Reactions: Ba Văn
Hạng D
26/8/05
3.767
24.304
133
Cám ơn anh đã giúp mình 1 ví dụ.

Tóm tắt đại khái:

Nhà A có lô đất 100 m2, mở lối đi xuyên qua lô đất, rộng 2 m, cho mấy hộ lân cận phía sau (có bao gồm Nhà B) đi nhờ từ 1968. Đến giờ lô đất này vẫn bỏ trống, không ở, dùng làm lối vào nhà của Nhà A (ở thửa khác sát bên thửa bỏ trống và làm lối đi) và các nhà phía sau (không bao gồm Nhà B)..

Nhà A và B mâu thuẫn, nên không cho đi nhờ nữa. Muốn đi phải trả tiền thuê, và .
Nhà B nói bố trí lối đi lên 3 m mới trả tiền thuê, còn vẫn 2 m thì đi chùa, không trả tiền như trước giờ.
Thế là Nhà A tức quá, đòi thu lại. Bảo Nhà B dùng lối đi vòng qua chợ, lối đi dài 40 m.
Nhà B khởi kiện đòi được mua lối đi 2 m này với giá cao.

Sơ thẩm tuyên bác việc Nhà B đòi tiếp tục được đi nhờ.
Phúc thẩm tuyên ngược lại, Nhà A phải bán cho Nhà B với giá Nhà B đưa ra, gấp đôi giá thẩm định (thẩm định thường sát giá thị trường) lối đi 2 m, vì lối đi này xưa giờ nằm trên đất bỏ trống, không dùng ở, chỉ dùng đi lại, và Nhà A cũng đang cho các nhà khác đi nhờ.

Anh cũng hiểu, việc này gây ra bất đồng rõ rệt trong quan điểm xét xử.

Và lý do áp dụng được điều 254 trong phiên xử phúc thẩm như vậy, là vì, miếng đất này hơn 50 năm qua (từ 1968) đều bỏ không, vẫn dùng làm lối đi cho chính Nhà A và các nhà khác (và cả Nhà B) miễn phí, giờ mâu thuẫn mới không cho, và Nhà A thoạt đầu cũng chỉ muốn lấy tiền thuê, tức là cho đi mà thu tiền, chứ không phải không muốn cho đi. Mà Tòa cũng tuyên bán đứt với giá cao, không phải thiệt thòi gì cho Nhà A.

Mong anh cho mình 1 ví dụ, của việc áp dụng điều luật này 1 cách hoàn toàn bình thường, là mấu chốt mình muốn nói về sự bế tắc trong thỏa thuận do xung đột thiệt hại quyền lợi không giải quyết được.
Tức là, kiểu như có thửa đất đường ra giờ không còn (sạt lở, xói mòn, xâm thực), trở nên bí đường ra, vận dụng điều luật này, ép chủ thửa đất liền kề mặt tiền đường phải nhượng lại, trong khi đất người ta đang sinh sống, kinh doanh, việc nhượng lại gây thiệt hại tài sản lớn.
 
  • Like
Reactions: minhduy
Hạng D
26/8/05
3.767
24.304
133
Được bác à, chẳng những đường đi mà cả đường điện. lối thoát nước...mà người sử dụng đất không có lối đi nào khác thì cũng có quyền yêu cầu người có BĐS liền kề tạo điều kiện, nếu thỏa thuận được thì tốt và nhà nước luôn khuyến khích, còn không thì ra Tòa dân sự là hướng giải quyết:
Mình vì dụ cho anh nhé:
Nhà A mặt lộ, bề ngang 3 m, cho thuê buôn bán kiếm sống nhờ vào cái mặt tiền, bên hông là đường đất nhỏ cặp rạch nhỏ.
Nhà B sau lưng nhà A. Sau lưng Nhà B là rạch nhỏ. Bên hông là đường đất nhỏ cặp rạch nhỏ, nào giờ theo đường này ra lộ.
Giờ sạt lở, đường đất sụp. Nhà B không thể ra lộ hay đi đâu.
Anh nghĩ Tòa nào tuyên Nhà A phải xẻ đất cho Nhà B 1 lối ra lộ nếu Nhà A kiên quyết không cho!? Nhà B nghèo không có tiền đền thì tính sao?
Trong link a dẫn, cũng nói rõ mà, luật quy định rất mơ hồ, nên thỏa thuận cực khó nếu có sự bất đồng.
Đó là chưa kể, mình có thể nêu ra hàng loạt ví dụ, kiểu như đất rẫy trong link anh dẫn, rất khó thuyết phục nhường đường, vì khi nhường, có thể con đường sẽ xé đôi rẫy người phải nhường đường cho mình (chứ không phải đi về 1 cạnh), thì ai mà chịu.
 
Chỉnh sửa cuối:
  • Like
Reactions: minhduy and Ba Văn
Hạng C
13/5/16
523
1.438
93
54
Cám ơn anh đã giúp mình 1 ví dụ.

Tóm tắt đại khái:

Nhà A có lô đất 100 m2, mở lối đi xuyên qua lô đất, rộng 2 m, cho mấy hộ lân cận phía sau (có bao gồm Nhà B) đi nhờ từ 1968. Đến giờ lô đất này vẫn bỏ trống, không ở, dùng làm lối vào nhà của Nhà A (ở thửa khác sát bên thửa bỏ trống và làm lối đi) và các nhà phía sau (không bao gồm Nhà B)..

Nhà A và B mâu thuẫn, nên không cho đi nhờ nữa. Muốn đi phải trả tiền thuê, và .
Nhà B nói bố trí lối đi lên 3 m mới trả tiền thuê, còn vẫn 2 m thì đi chùa, không trả tiền như trước giờ.
Thế là Nhà A tức quá, đòi thu lại. Bảo Nhà B dùng lối đi vòng qua chợ, lối đi dài 40 m.
Nhà B khởi kiện đòi được mua lối đi 2 m này với giá cao.

Sơ thẩm tuyên bác việc Nhà B đòi tiếp tục được đi nhờ.
Phúc thẩm tuyên ngược lại, Nhà A phải bán cho Nhà B với giá Nhà B đưa ra, gấp đôi giá thẩm định (thẩm định thường sát giá thị trường) lối đi 2 m, vì lối đi này xưa giờ nằm trên đất bỏ trống, không dùng ở, chỉ dùng đi lại, và Nhà A cũng đang cho các nhà khác đi nhờ.

Anh cũng hiểu, việc này gây ra bất đồng rõ rệt trong quan điểm xét xử.

Và lý do áp dụng được điều 254 trong phiên xử phúc thẩm như vậy, là vì, miếng đất này hơn 50 năm qua (từ 1968) đều bỏ không, vẫn dùng làm lối đi cho chính Nhà A và các nhà khác (và cả Nhà B) miễn phí, giờ mâu thuẫn mới không cho, và Nhà A thoạt đầu cũng chỉ muốn lấy tiền thuê, tức là cho đi mà thu tiền, chứ không phải không muốn cho đi. Mà Tòa cũng tuyên bán đứt với giá cao, không phải thiệt thòi gì cho Nhà A.

Mong anh cho mình 1 ví dụ, của việc áp dụng điều luật này 1 cách hoàn toàn bình thường, là mấu chốt mình muốn nói về sự bế tắc trong thỏa thuận do xung đột thiệt hại quyền lợi không giải quyết được.
Tức là, kiểu như có thửa đất đường ra giờ không còn (sạt lở, xói mòn, xâm thực), trở nên bí đường ra, vận dụng điều luật này, ép chủ thửa đất liền kề mặt tiền đường phải nhượng lại, trong khi đất người ta đang sinh sống, kinh doanh, việc nhượng lại gây thiệt hại tài sản lớn.

Mình vì dụ cho anh nhé:
Nhà A mặt lộ, bề ngang 3 m, cho thuê buôn bán kiếm sống nhờ vào cái mặt tiền, bên hông là đường đất nhỏ cặp rạch nhỏ.
Nhà B sau lưng nhà A. Sau lưng Nhà B là rạch nhỏ. Bên hông là đường đất nhỏ cặp rạch nhỏ, nào giờ theo đường này ra lộ.
Giờ sạt lở, đường đất sụp. Nhà B không thể ra lộ hay đi đâu.
Anh nghĩ Tòa nào tuyên Nhà A phải xẻ đất cho Nhà B 1 lối ra lộ nếu Nhà A kiên quyết không cho!? Nhà B nghèo không có tiền đền thì tính sao?
Trong link a dẫn, cũng nói rõ mà, luật quy định rất mơ hồ, nên thỏa thuận cực khó nếu có sự bất đồng.
Đó là chưa kể, mình có thể nêu ra hàng loạt ví dụ, kiểu như đất rẫy trong link anh dẫn, rất khó thuyết phục nhường đường, vì khi nhường, có thể con đường sẽ xé đôi rẫy người phải nhường đường cho mình (chứ không phải đi về 1 cạnh), thì ai mà chịu.
Cám ơn anh đã giúp mình 1 ví dụ.

Tóm tắt đại khái:

Nhà A có lô đất 100 m2, mở lối đi xuyên qua lô đất, rộng 2 m, cho mấy hộ lân cận phía sau (có bao gồm Nhà B) đi nhờ từ 1968. Đến giờ lô đất này vẫn bỏ trống, không ở, dùng làm lối vào nhà của Nhà A (ở thửa khác sát bên thửa bỏ trống và làm lối đi) và các nhà phía sau (không bao gồm Nhà B)..

Nhà A và B mâu thuẫn, nên không cho đi nhờ nữa. Muốn đi phải trả tiền thuê, và .
Nhà B nói bố trí lối đi lên 3 m mới trả tiền thuê, còn vẫn 2 m thì đi chùa, không trả tiền như trước giờ.
Thế là Nhà A tức quá, đòi thu lại. Bảo Nhà B dùng lối đi vòng qua chợ, lối đi dài 40 m.
Nhà B khởi kiện đòi được mua lối đi 2 m này với giá cao.

Sơ thẩm tuyên bác việc Nhà B đòi tiếp tục được đi nhờ.
Phúc thẩm tuyên ngược lại, Nhà A phải bán cho Nhà B với giá Nhà B đưa ra, gấp đôi giá thẩm định (thẩm định thường sát giá thị trường) lối đi 2 m, vì lối đi này xưa giờ nằm trên đất bỏ trống, không dùng ở, chỉ dùng đi lại, và Nhà A cũng đang cho các nhà khác đi nhờ.

Anh cũng hiểu, việc này gây ra bất đồng rõ rệt trong quan điểm xét xử.

Và lý do áp dụng được điều 254 trong phiên xử phúc thẩm như vậy, là vì, miếng đất này hơn 50 năm qua (từ 1968) đều bỏ không, vẫn dùng làm lối đi cho chính Nhà A và các nhà khác (và cả Nhà B) miễn phí, giờ mâu thuẫn mới không cho, và Nhà A thoạt đầu cũng chỉ muốn lấy tiền thuê, tức là cho đi mà thu tiền, chứ không phải không muốn cho đi. Mà Tòa cũng tuyên bán đứt với giá cao, không phải thiệt thòi gì cho Nhà A.

Mong anh cho mình 1 ví dụ, của việc áp dụng điều luật này 1 cách hoàn toàn bình thường, là mấu chốt mình muốn nói về sự bế tắc trong thỏa thuận do xung đột thiệt hại quyền lợi không giải quyết được.
Tức là, kiểu như có thửa đất đường ra giờ không còn (sạt lở, xói mòn, xâm thực), trở nên bí đường ra, vận dụng điều luật này, ép chủ thửa đất liền kề mặt tiền đường phải nhượng lại, trong khi đất người ta đang sinh sống, kinh doanh, việc nhượng lại gây thiệt hại tài sản lớn.
Án Dân sự thì muôn hình vạn trạng các bác à, có vụ xử tới xử lui không dứt, sơ thẩm xử thế này, phúc thẩm lại xử khác, Tùy trường hợp cụ thể mà các Tòa có nhận định khác nhau mà phía sau là gì thì chỉ có người trong cuộc mới hiểu, chỉ có điều là BĐS mà không có lối đi thì có quyền yêu cầu BĐS liền kề tạo điều kiện, tôi cũng không rõ như các trường hợp của các bác hỏi thì họ xử sao nữa nhưng việc kiện ra tòa là việc đã diễn ra khá nhiều, mời các bác tham khảo thêm:
 
Hạng D
26/8/05
3.767
24.304
133
Án Dân sự thì muôn hình vạn trạng các bác à, có vụ xử tới xử lui không dứt, sơ thẩm xử thế này, phúc thẩm lại xử khác, Tùy trường hợp cụ thể mà các Tòa có nhận định khác nhau mà phía sau là gì thì chỉ có người trong cuộc mới hiểu, chỉ có điều là BĐS mà không có lối đi thì có quyền yêu cầu BĐS liền kề tạo điều kiện, tôi cũng không rõ như các trường hợp của các bác hỏi thì họ xử sao nữa nhưng việc kiện ra tòa là việc đã diễn ra khá nhiều, mời các bác tham khảo thêm:
Khi bất đồng trong tranh chấp, khởi kiện là hành vi văn minh và hợp pháp.

Nhưng, như mình nói, xử như nào là cực khó và bất đồng, vì luật mơ hồ trong điều khoản này (trong link a dẫn, tuyên bác yêu cầu đòi mở đường qua thửa đất liền kề). Mà muốn không mơ hồ cũng khó, vì mâu thuẫn quyền lợi không phải lúc nào cũng giải quyết được theo hướng win - win. Nếu việc mở đường thực sự ảnh hưởng quyền lợi của người bị đòi nhượng đất, thì việc thỏa thuận bế tắc, mà Tòa cũng khó phán xử.


Anh hiểu biết khá nhiều về luật, chắc có công tác trong ngành, hay thích thú tìm hiểu?
 
Hạng C
13/5/16
523
1.438
93
54
Khi bất đồng trong tranh chấp, khởi kiện là hành vi văn minh và hợp pháp.

Nhưng, như mình nói, xử như nào là cực khó và bất đồng, vì luật mơ hồ trong điều khoản này (trong link a dẫn, tuyên bác yêu cầu đòi mở đường qua thửa đất liền kề). Mà muốn không mơ hồ cũng khó, vì mâu thuẫn quyền lợi không phải lúc nào cũng giải quyết được theo hướng win - win. Nếu việc mở đường thực sự ảnh hưởng quyền lợi của người bị đòi nhượng đất, thì việc thỏa thuận bế tắc, mà Tòa cũng khó phán xử.


Anh hiểu biết khá nhiều về luật, chắc có công tác trong ngành, hay thích thú tìm hiểu?
Cũng là tham khảo các bác trên diễn đàn này thôi ạ, rồi cứ đụng cái gì cần thì tra trên GG để có thêm thông tin chứ thực ra không làm trong ngành và cũng không thích thú gì về nó bác à, chỉ xem 1 vụ Hồ Duy Hải là thấy nhức đầu vì quá nhiều thông tin trái ngược rồi.
 
  • Like
Reactions: alibabaxxx2000