Hihihi
Các bác chém ...lan man quá!
Tóm lại đi, đưa vào từng "chủ đề" đi ...chứ thảo luận dàn trải thế này thì không có hồi kết!
1. "Chủ đề" 1:
Có hay không quy trình(?)
1.1. Trước "vụ bs L" ở thế giới có quy trình lọc thận chuẩn không?
1.2. Vn đã có không?
1.3. Bv HB đã có không?
1.4. Bs L đã có được hdsd quy trình đó (nếu có) không?
2. Chủ đề 2:
Trách nhiệm nếu không có quy trình, nếu không đào tạo quy trình cho bs điều trị?
2.1. Của Bộ y tế.
2.2. Của Cục/ Ban nào đó?
2.3. Của phòng y tế tỉnh?
2.4. Của GĐ bv?
2.5. Của ai đó?
3. Chủ đề 3:
Bs L sai ở chỗ nào?
3.1. Không sai gì cả.
3.2. Không ý thức được đầy đủ trách nhiệm của bs điều trị? (ví dụ: vai trò của nước sạch? Các nguyên tắc bàn giao/ nghiệm thu...)
3.3. Việc bs Lương nhận bàn giao hệ thống nước qua y tá (nói miệng) là đúng hay sai? Trước giờ vẫn vậy hay lần này là cá biệt? Các bs khác nhận bàn giao hệ thống nước này như thế nào?
4. Chủ đề 4:
Trách nhiệm thực hiện quy trình của bs (nói chung)?
- Vn thiếu nhiều quy trình. Bv cũng thiếu nhiều.
- Vn thiếu nhiều thiết bị/thuốc chuyên ngành/ đặc trị. Bv cũng thiếu nhiều.
- Bệnh nhân đông. Không chữa trị kịp (chờ thiết bị/ thuốc và quy trình) sẽ chết (nhiều hơn).
4.1. Nếu là bs thì ...kệ bn ...cứ để họ chờ ...khi nào đủ đk thì chữa.
4.2. Bs cứ chữa, chấp nhận rủi ro.
4.3. Ý kiến khác.
5. Chủ đề 5:
Nếu ở vị trí bs L, các bs khác cần làm sao cho đúng? (Y đức và luật pháp)?
6. Chủ đề 6:
Nếu bạn là quan tòa, bạn kết tội ai? Tội gì? Mức độ nào? ...trong vụ bv HB này.
Cảm ơn.
Các bác chém ...lan man quá!
Tóm lại đi, đưa vào từng "chủ đề" đi ...chứ thảo luận dàn trải thế này thì không có hồi kết!
1. "Chủ đề" 1:
Có hay không quy trình(?)
1.1. Trước "vụ bs L" ở thế giới có quy trình lọc thận chuẩn không?
1.2. Vn đã có không?
1.3. Bv HB đã có không?
1.4. Bs L đã có được hdsd quy trình đó (nếu có) không?
2. Chủ đề 2:
Trách nhiệm nếu không có quy trình, nếu không đào tạo quy trình cho bs điều trị?
2.1. Của Bộ y tế.
2.2. Của Cục/ Ban nào đó?
2.3. Của phòng y tế tỉnh?
2.4. Của GĐ bv?
2.5. Của ai đó?
3. Chủ đề 3:
Bs L sai ở chỗ nào?
3.1. Không sai gì cả.
3.2. Không ý thức được đầy đủ trách nhiệm của bs điều trị? (ví dụ: vai trò của nước sạch? Các nguyên tắc bàn giao/ nghiệm thu...)
3.3. Việc bs Lương nhận bàn giao hệ thống nước qua y tá (nói miệng) là đúng hay sai? Trước giờ vẫn vậy hay lần này là cá biệt? Các bs khác nhận bàn giao hệ thống nước này như thế nào?
4. Chủ đề 4:
Trách nhiệm thực hiện quy trình của bs (nói chung)?
- Vn thiếu nhiều quy trình. Bv cũng thiếu nhiều.
- Vn thiếu nhiều thiết bị/thuốc chuyên ngành/ đặc trị. Bv cũng thiếu nhiều.
- Bệnh nhân đông. Không chữa trị kịp (chờ thiết bị/ thuốc và quy trình) sẽ chết (nhiều hơn).
4.1. Nếu là bs thì ...kệ bn ...cứ để họ chờ ...khi nào đủ đk thì chữa.
4.2. Bs cứ chữa, chấp nhận rủi ro.
4.3. Ý kiến khác.
5. Chủ đề 5:
Nếu ở vị trí bs L, các bs khác cần làm sao cho đúng? (Y đức và luật pháp)?
6. Chủ đề 6:
Nếu bạn là quan tòa, bạn kết tội ai? Tội gì? Mức độ nào? ...trong vụ bv HB này.
Cảm ơn.
Các a cứ bảo là các anh tuân thủ quy trình vậy quy trình nào quy định chỉ cần nghe điều dưỡng nói là đã sửa xong hệ thống lọc là BS ra y lệnh, chẳng cần biên bản bàn giao, kết quả xét nghiệm nước gì sất, mặc dù a biết thừa nước không sạch có thể gây chết người, Ngày hôm nay, trên Tòa, tay @thietbiloc Bùi Mạnh Quốc đã phản biện rằng a ta chưa hề bàn giao hệ thống lọc nước RO do chưa xét nghiệm nước (mà anh ta nói đúng, đã có BB bàn giao nào đâu !?! ) BS Lương đã tự ý ra y lệnh, để coi BS Lương nói sao ? chắc anh ta sẽ nói tôi nghe điều dưỡng nói đã sửa xong rồi mà !??!?!?!?
cái nài mới rối nè
bên lắp đặt bảo trì sửa chữa nói nào dờ vẫn mần như vại vẫn kím cơm tốt mà đâu có ai đai
?
bên lắp đặt bảo trì sửa chữa nói nào dờ vẫn mần như vại vẫn kím cơm tốt mà đâu có ai đai
?
Tag cái cqk gì vậy, lần này là 3 rồi đó.Các a cứ bảo là các anh tuân thủ quy trình vậy quy trình nào quy định chỉ cần nghe điều dưỡng nói là đã sửa xong hệ thống lọc là BS ra y lệnh, chẳng cần biên bản bàn giao, kết quả xét nghiệm nước gì sất, mặc dù a biết thừa nước không sạch có thể gây chết người, Ngày hôm nay, trên Tòa, tay @thietbiloc Bùi Mạnh Quốc đã phản biện rằng a ta chưa hề bàn giao hệ thống lọc nước RO do chưa xét nghiệm nước (mà anh ta nói đúng, đã có BB bàn giao nào đâu !?! ) BS Lương đã tự ý ra y lệnh, để coi BS Lương nói sao ? chắc anh ta sẽ nói tôi nghe điều dưỡng nói đã sửa xong rồi mà !??!?!?!?
Anh có làm CTNT?
Đồng ý trên lý thuyết BS phải học và biết hết mấy điều anh nói.
Nhưng khi thực hành thì máy do cty cung cấp lắp đạt, hóa chất, dịch lọc cũng là do cty bao thầu,...tới khi rửa hệ thống thì cũng do thằng cty mần, đến việc kiểm tra máy, nguồn nước thì cũng do cty làm tuốt luốt.
GĐ BV, P. Trang thiết bị, chỉ có việc ký nhận bàn giao và nhận tiền, có thực hiện việc kiểm tra ko?
Anh BS chỉ việc căn cứ các thông số xn của bn, xác định thông số máy, dịch của cty cung cấp là lọc thôi.
Khi thằng rửa hệ thống rửa xong nó báo cho ĐD là xong rồi và theo thường qui thì ĐD báo BS là a lê hấp cài đặt cho bn. Việc ký bàn giao các bên chỉ là hình thức ký văn bản sau.
Việc náy là thông lệ từ khi có CTNT ở VN.
Cũng giống như ra y lệnh miệng, ĐD xử trí thuốc ngay sau đó BS mới ghi HSBA.
Như vậy ko thể qui kết lỗi cho BS được.
Mong anh chia sẽ kinh nghiệm CTNT của anh!
Chỉnh sửa cuối:
Tôi hỏi lại anh: lúc vụ việc xảy ra đã có quy trình nào bắt buộc BS điều trị (nhấn mạnh là BS điều trị nhé) phải xem biên bản bàn giao máy móc, trang thiết bị và kết quả XN mẩu nước? Không hề có, trách nhiệm này là của BSGĐ BV, của BS trưởng khoa, của Trưởng phòng trang thiết bị xem và ký trước khi đưa máy vào trong khoa đặt ở vị trí sẳn sàng hoạt động, còn BS điều trị cho y lệnh không bị bắt buộc phải xem mấy cái này, BS điều trị chỉ phải chịu trách nhiệm về chỉ định và liều lượng mà thôi. Một khi máy chưa được nghiệm thu về mặt kỹ thuật thì BSGĐ BV, Trưởng phòng trang thiết bị, BS trưởng khoa không thể tự tiện đưa máy vào khoa và đặt ở tư thế sẳn sàng hoạt động được, khoa điều trị chứ đâu phải cái nhà kho đâu. Như vậy theo đúng quy trình, thì toàn bộ máy móc sửa chửa bảo trì phải được đem ra khỏi khoa để sửa chửa , sau đó thì trưởng phòng trang thiết bị có trách nhiệm xem xét máy, ký vào đó và ông BS trưởng khoa nhìn vào giấy này mà cho phép lắp đặt lại ở vị trí sẳn sàng hoạt động, ở đây sai sót ở cấp quản lý chứ không phải ở cấp BS điều trị.Các a cứ bảo là các anh tuân thủ quy trình vậy quy trình nào quy định chỉ cần nghe điều dưỡng nói là đã sửa xong hệ thống lọc là BS ra y lệnh, chẳng cần biên bản bàn giao, kết quả xét nghiệm nước gì sất, mặc dù a biết thừa nước không sạch có thể gây chết người, Ngày hôm nay, trên Tòa, tay @thietbiloc Bùi Mạnh Quốc đã phản biện rằng a ta chưa hề bàn giao hệ thống lọc nước RO do chưa xét nghiệm nước (mà anh ta nói đúng, đã có BB bàn giao nào đâu !?! ) BS Lương đã tự ý ra y lệnh, để coi BS Lương nói sao ? chắc anh ta sẽ nói tôi nghe điều dưỡng nói đã sửa xong rồi mà !??!?!?!?
Người ta đã cố tình gán ghép chức danh BS trưởng khoa cho BS L để bắt ông ấy phải chịu trách nhiệm, nhưng BS L chưa bao giờ được là BS Trưởng Khoa (nên nhớ là muốn làm BSTK thì phải có giấy quyết định từ cấp Sở Y Tế chứ không phải từ GĐBV đâu, rồi ngạch lương cũng phải thay đổi với chức danh BSTK), thực tế vì BS Lương giỏi hơn các BS khác trong khoa và được học lớp chạy thận nên các BS khác tôn trọng, hỏi ý kiến (gọi là hội chẩn) ... nhiêu đó thôi mà khi ra tòa, VKS đã kết luận BS L là "BSTK thực tế" ............ chuyện như đùa.
Sau khi vụ việc xảy ra thì Bộ Y tế mới lật đật soạn cái quy trình chạy thận, buộc ông BS điều trị phải nhìn xem cái biên bản bàn giao KT. Từ đây nó phát sinh cả trăm hệ lụy nửa mà người bệnh phải gánh chịu.
Chỉnh sửa cuối:
Đúng là mấy anh chỉ đọc thoáng qua rồi nghĩ BS HCL ko chịu kiểm tra nguồn nước trước khi sử dụng.
Nhiều người đặt câu hỏi tại sao sau khi làm vệ sinh đường ống, chưa xét nghiệm lại đã cho chạy thận?
Đây là 2 việc hoàn toàn độc lập.
Thông thường xét nghiệm tiêu chuẩn ASNI/AAMI 13959 thì định kỳ như vi sinh 1 tháng mới làm 1 lần, xét nghiệm lý hoá làm 1-2 lần/năm và xét nghiệm độc tố. Trong đó duy chỉ có xét nghiệm độc tố có kết quả ngay, xét nghiệm vi sinh cần 3-7 ngày, xét nghiệm lý hoá cần 10-14 ngày.
Kiểm tra nguồn nước hàng ngày thì chỉ kiểm clo, độ cứng và áp lực nước.
Thằng Quốc nó dùng hóa chất ko được phép là HF thì làm sao phát hiện ra flo??
Lịch rửa màng lọc RO thông thường 2 tháng/lần, bình lọc 1 tháng/lần. Với những ngày có lịch lọc rửa, đơn vị ký với bệnh viện sẽ trực tiếp làm. Phòng vật tư của BV có trách nhiệm giám sát toàn bộ quy trình, xác nhận kết quả xét nghiệm độc tố sau lọc rửa cho đến lúc bàn giao, ký kết.
Sau lọc rửa, trước ca chạy thận đầu tiên, nhân viên y tế trực sẽ được phân công bật máy RO, quan sát 3 thông số gồm: Lưu lượng nước, áp lực nước và TDS (tổng lượng ion trong nước).
Nếu 3 thông số đảm bảo, đèn sẽ bật màu xanh và bác sĩ sẽ thực hiện quy trình chạy thận như bình thường.
Trong vụ việc này, rõ ràng đơn vị lọc rửa đã đưa tự ý đưa hoá chất không được phép vào sử dụng thì phải chịu trách nhiệm cao nhất. Kế đó, cán bộ phòng vật tư chưa kiểm soát kĩ đã nghiệm thu. BS Hoàng Công Lương chỉ phụ trách chuyên môn, không thể kiểm soát tất cả các thông số trong quá trình bảo trì.
Nhiều người đặt câu hỏi tại sao sau khi làm vệ sinh đường ống, chưa xét nghiệm lại đã cho chạy thận?
Đây là 2 việc hoàn toàn độc lập.
Thông thường xét nghiệm tiêu chuẩn ASNI/AAMI 13959 thì định kỳ như vi sinh 1 tháng mới làm 1 lần, xét nghiệm lý hoá làm 1-2 lần/năm và xét nghiệm độc tố. Trong đó duy chỉ có xét nghiệm độc tố có kết quả ngay, xét nghiệm vi sinh cần 3-7 ngày, xét nghiệm lý hoá cần 10-14 ngày.
Kiểm tra nguồn nước hàng ngày thì chỉ kiểm clo, độ cứng và áp lực nước.
Thằng Quốc nó dùng hóa chất ko được phép là HF thì làm sao phát hiện ra flo??
Lịch rửa màng lọc RO thông thường 2 tháng/lần, bình lọc 1 tháng/lần. Với những ngày có lịch lọc rửa, đơn vị ký với bệnh viện sẽ trực tiếp làm. Phòng vật tư của BV có trách nhiệm giám sát toàn bộ quy trình, xác nhận kết quả xét nghiệm độc tố sau lọc rửa cho đến lúc bàn giao, ký kết.
Sau lọc rửa, trước ca chạy thận đầu tiên, nhân viên y tế trực sẽ được phân công bật máy RO, quan sát 3 thông số gồm: Lưu lượng nước, áp lực nước và TDS (tổng lượng ion trong nước).
Nếu 3 thông số đảm bảo, đèn sẽ bật màu xanh và bác sĩ sẽ thực hiện quy trình chạy thận như bình thường.
Trong vụ việc này, rõ ràng đơn vị lọc rửa đã đưa tự ý đưa hoá chất không được phép vào sử dụng thì phải chịu trách nhiệm cao nhất. Kế đó, cán bộ phòng vật tư chưa kiểm soát kĩ đã nghiệm thu. BS Hoàng Công Lương chỉ phụ trách chuyên môn, không thể kiểm soát tất cả các thông số trong quá trình bảo trì.
Chỉnh sửa cuối:
