Hạng D
15/7/07
1.807
11.609
113
Gu gồ nói rằng, phương án trùng tu đã được Hội đồng Quy hoạch Kiến trúc TP duyệt, không có chuyện thay toàn bộ gạch ngói cũ bằng gạch ngói mới của nước ngoài mà chỉ thay những viên nào hư hỏng và nguyên tắc thay là dùng vật liệu trong nước để nâng cao giá trị dân tộc.
Tất nhiên là chỉ thay cái nào hư thôi, thay toàn bộ nghĩa là dỡ hết nhà thờ ra làm lại???
Thực chất thì không phải đến bây giờ mới trùng tu, Nhà thờ Đức bà đã được trùng tu trước đây,. trong Nhà thờ vẫn có một số gạch ngói Vương Đại và ngói Đồng Nai ngày xưa
 
Hạng F
11/1/10
6.130
63.556
113
Gạch ngói cũ, mang đóng hộp và bán 500K/Viên lưu niệm thì có thêm kinh phí sửa tiếp.
Chắc cũng có kế hoạch rồi. Chắc là đang để làm kinh phí dự phòng. Ko ngờ Nhà thờ Đức Bà mà lại gặp khó với chỉ hơn 100 tỷ.
 
Nir confirmed
Hạng B2
18/7/07
285
858
108
Anh sai rồi nhoen
mình xác nhận là viên gạch trong clip là nhập





P/s: nhưng những viên ko ở trong clip thì mình hông biết nhoen

Gu gồ nói rằng,
Các chuyên gia về xây dựng khi tham gia sửa chữa nhà thờ Đức Bà đã bất ngờ phát hiện cả một kho báu chứng tích nghề làm gạch ngói thủ công của nước nhà trên nóc nhà thờ Đức Bà.
Điều bất ngờ là họ phát hiện ra trên nóc nhà thờ tồn tại 24 loại ngói khác nhau. Trong đó đa số là các loại ngói sản xuất ở VN như ngói Biên Hoà, Trị An, Nam Kỳ, Đông Dương, Phú Hữu (Cần Thơ), Đáp Cầu (Bắc Ninh)...

Đặc biệt ngói cổ nhất lại là ngói Wang-Tai Sài Sòn.

Điều đó chứng tỏ nhà thờ đã nhiều lần sửa chữa mái và thay nhiều loại ngói khác nhau. Nhưng câu hỏi được đặt ra là, loại ngói nào chính là loại ngói đầu tiên lợp mái nhà thờ? Phải chăng là ngói Marseillaise mang từ Pháp qua?
 
Nir confirmed
Hạng B2
18/7/07
285
858
108
Gu gồ nói tiếp,
Tìm hiểu về lịch sử ra đời các lò ngói của Pháp thì rõ ràng Marseillaise là nơi ra đời những loại ngói từ trước khi xây dựng nhà thờ Đức Bà. Nhưng lúc đó sản lượng cung cho Pháp không đủ nên không dễ cung cấp nhiều cho việc xây dựng ở VN. Đồng thời kiểm tra lượng ngói Marseillaise còn trên nóc nhà thờ thì thấy không có nhiều mà đa phần là ngói bản địa.
Khi khảo cổ tại nền nhà thờ người ta phát hiện nhiều mảnh vỡ của ngói WT gắn với thời kỳ bắt đầu xây nhà thờ 140 năm trước.
Tìm hiểu về WT thì được biết, loại ngói WT được sản xuất tại chính các lò gốm Sài Gòn từ năm 1860 đến 1900 bởi doanh nhân Trương Bá Lâm (1827-1900). Trong cuộc triển lãm công nghiệp 1880 gạch ngói của ông Lâm được huy chương bạc. Sản phẩm này cũng từng dự Triển lãm 1878 tại Paris được đánh giá cao.
Qua các khảo sát và khảo cổ, có thể kết luận rằng ngói Wang-Tai Sài Gòn chính là loại ngói đầu tiên được lợp nóc nhà thờ Đức Bà. Theo thời gian sửa chữa, loại ngói đầu tiên này phần nhiều được thay thế bởi các loại ngói sản xuất ở VN khác cùng một số ngói nước ngoài.
Nhà thờ Đức Bà gắn với lịch sử tôn giáo, văn hoá kiến trúc SG, việc xác định chân thực giá trị các vật liệu xây dựng của người Việt làm nên nhà thờ có ý nghĩa không nhỏ liên quan đến lịch sử ngành nghề vật liệu xây dựng ở SG và VN.
Nếu thay toàn bộ ngói mà đa số là ngói có câu chuyện lịch sử này hiện đa số còn tốt, bằng toàn bộ ngói nước ngoài là một việc làm thiếu tinh tế với lịch sử và niềm tự hào dân tộc Việt và cũng quá lãng phí.
 
Hạng D
15/7/07
1.807
11.609
113
Gu gồ nói rằng,
Các chuyên gia về xây dựng khi tham gia sửa chữa nhà thờ Đức Bà đã bất ngờ phát hiện cả một kho báu chứng tích nghề làm gạch ngói thủ công của nước nhà trên nóc nhà thờ Đức Bà.
Điều bất ngờ là họ phát hiện ra trên nóc nhà thờ tồn tại 24 loại ngói khác nhau. Trong đó đa số là các loại ngói sản xuất ở VN như ngói Biên Hoà, Trị An, Nam Kỳ, Đông Dương, Phú Hữu (Cần Thơ), Đáp Cầu (Bắc Ninh)...

Đặc biệt ngói cổ nhất lại là ngói Wang-Tai Sài Sòn.

Điều đó chứng tỏ nhà thờ đã nhiều lần sửa chữa mái và thay nhiều loại ngói khác nhau. Nhưng câu hỏi được đặt ra là, loại ngói nào chính là loại ngói đầu tiên lợp mái nhà thờ? Phải chăng là ngói Marseillaise mang từ Pháp qua?
Nhà thờ khởi thủy là ngói Marseille
 
Hạng D
5/1/08
1.569
27.927
113
Saigon
Cũng cái đám ngói sửa chữa tạm trước đóa, vì kg đủ kinh phí, từ các sản phẩm ngói trong nước, gây đóng rêu, dzột vì kg đồng bộ với ngói nguyên bản,
Nên,
Cũng là lý dzo huy động giúp đỡ của dzân chúng, để trùng tu lớn các phần khác của kiến trúc nhà thờ, chuông, tháp chuông, tẩy rửa tường gạch bị bong tróc, viết bậy, v.v
Ý tưởng phải tìm nsx vật liệu từ ngoại quốc như nguyên bản, cho dzù họ đã kg còn làm loại cũ nì nữa là từ đó !
 
Nir confirmed
Hạng B2
18/7/07
285
858
108
Vậy anh phát hiện ra là TGM (toà Giám Mục hay Tổng Giám Mục) ôm được một cục rồi à?? Cục đó to cỡ nào vậy??
Nếu chưa đứt cáp thì chắc Tổng Giám Mục ôm một cục gì đó như mấy anh gán ghép rồi chui xuống đất ở khu vực đường Tôn Đức Thắng nằm rồi....
Mấy anh lại đó đào lên mà lấy ra chia nhau đi....

Anh chỉ giúp ý nào của mình nói rằng TGM ôm một cục?

Gu gồ nói rằng,
Những người phụ trách trùng tu đã đưa thống kê sai khi cho rằng đa số ngói lợp nhà thờ là ngói của Pháp và đã bị hư hỏng gần hết nên phải thay bằng ngói của Pháp và của Đức mới.
Số liệu công khai từ ban trùng tu mà công ty Eurohaus- công ty chuyên bán vật tư xây dựng đề xuất và được chấp nhận, như sau:
- Mái cao nhất dt 1800 m2 lợp ngói Marseillaise, do cty Monie SA Pháp cung cấp.
- Mái trung gian dt 1200 m2 lợp ngói vảy cá, do cty Meyer - Holsen Đức cung cấp.
- Mái thấp dt 300 m2 lợp ngói âm dương do cty Meyer - Holsen cung cấp.
Và dựa theo báo cáo tổng quát của ban trùng tu thì nhà thờ đã mua về VN 110.000 viên ngói của các cty trên.
Cụ thể: giá ngói tây Marseillaise chỉ 26.000 đồng bị đẩy lên thành 80.000 đồng. Giá này nhà cung cấp có thể lý giải chi phí vận chuyển, lưu kho, thuế nên đội cao. Thực chất vật tư không hề lưu kho mà để tại các cơ sở tôn giáo và thuế không bị đánh vì đây là vật tư phục vụ tôn giáo được ưu tiên miễn thuế.
Ngói vảy cá của Đức giá 10.000 đ/ viên đẩy lên 150.570 đ/ viên.
Ngói âm dương của Đức được đẩy lên 323.465 đ/ viên cao gấp đôi giá ngói tây.
VV...
Các vật tư khác như sắt, thép, tôn kẽm làm máng xối cũng được đội giá khủng.
Chưa hết ban trùng tu không hiểu vì lý do quá sùng ngoại mà quên câu nói tâm huyết của các cha bề trên là "công giáo luôn đồng hành cùng dân tộc " đã chấp nhận cho nhập cả vữa ngoại, cát ngoại .
Cty cung cấp vật tư đã thuyết phục ai đó rằng giá ngói cao ngất vì là ngói đặc biệt được đặt để làm riêng cho nhà thờ Đức Bà.
Thực tế không hề vậy vì bất cứ ai cũng có thể đặt mua số lượng lớn các vật tư trên tại các đại lý và tại chính hãng sản xuất với nhiều ưu đãi nếu mua số lượng lớn.
 
Hạng D
21/10/08
3.652
73.634
113
Miền Không Xác Định
Anh chỉ giúp ý nào của mình nói rằng TGM ôm một cục?

Gu gồ nói rằng,
Những người phụ trách trùng tu đã đưa thống kê sai khi cho rằng đa số ngói lợp nhà thờ là ngói của Pháp và đã bị hư hỏng gần hết nên phải thay bằng ngói của Pháp và của Đức mới.
Số liệu công khai từ ban trùng tu mà công ty Eurohaus- công ty chuyên bán vật tư xây dựng đề xuất và được chấp nhận, như sau:
- Mái cao nhất dt 1800 m2 lợp ngói Marseillaise, do cty Monie SA Pháp cung cấp.
- Mái trung gian dt 1200 m2 lợp ngói vảy cá, do cty Meyer - Holsen Đức cung cấp.
- Mái thấp dt 300 m2 lợp ngói âm dương do cty Meyer - Holsen cung cấp.
Và dựa theo báo cáo tổng quát của ban trùng tu thì nhà thờ đã mua về VN 110.000 viên ngói của các cty trên.
Cụ thể: giá ngói tây Marseillaise chỉ 26.000 đồng bị đẩy lên thành 80.000 đồng. Giá này nhà cung cấp có thể lý giải chi phí vận chuyển, lưu kho, thuế nên đội cao. Thực chất vật tư không hề lưu kho mà để tại các cơ sở tôn giáo và thuế không bị đánh vì đây là vật tư phục vụ tôn giáo được ưu tiên miễn thuế.
Ngói vảy cá của Đức giá 10.000 đ/ viên đẩy lên 150.570 đ/ viên.
Ngói âm dương của Đức được đẩy lên 323.465 đ/ viên cao gấp đôi giá ngói tây.
VV...
Các vật tư khác như sắt, thép, tôn kẽm làm máng xối cũng được đội giá khủng.
Chưa hết ban trùng tu không hiểu vì lý do quá sùng ngoại mà quên câu nói tâm huyết của các cha bề trên là "công giáo luôn đồng hành cùng dân tộc " đã chấp nhận cho nhập cả vữa ngoại, cát ngoại .
Cty cung cấp vật tư đã thuyết phục ai đó rằng giá ngói cao ngất vì là ngói đặc biệt được đặt để làm riêng cho nhà thờ Đức Bà.
Thực tế không hề vậy vì bất cứ ai cũng có thể đặt mua số lượng lớn các vật tư trên tại các đại lý và tại chính hãng sản xuất với nhiều ưu đãi nếu mua số lượng lớn.
Anh hãy đưa cái link dẫn chứng. Hoặc tài liệu kèm theo như đơn chào hàng, bảng giá từ Pháp và Đức càng tốt.
Bằng không có thì anh đứng bét bảng trong đám bò đỏ trên này.
 
Nir confirmed
Hạng B2
18/7/07
285
858
108
Lại gu gồ nói,
cha K chính là người khó thoái thác trách nhiệm khi để cty Eurohaus tự do thao túng việc trùng tu nhà thờ.
Các khó hiểu đó là:
- Không tuân thủ quy trình trùng tu một kiến trúc cổ đó là các bước đánh giá thực trạng, lịch sử di tích, phương pháp trùng tu , chọn chuyên gia, chọn nhà thầu, đấu giá nhà cung cấp vật tư. Mà lại chon nhà cung cấp vật tư tức cty Eurohaus trước rồi để cty này thao túng mọi hoạt động của việc trùng tu.
- Không nghe các tư vấn, phản biện có trách nhiệm
của ban giám sát thi công gồm các kĩ sư đa số là giáo dân có kinh nghiệm xây dựng và sửa chữa nhà thờ do chính cha Xuân tuyển chọn.
-Không có biện pháp kiểm soát ngăn chặn việc mua vật tư với giá cao gấp nhiều lần giá thị trường gây tổn thất lớn hàng chục tỷ đồng tiền đóng góp của giáo dân.

Vậy thì các a tìm hiểu thử Eurohaus - công ty chuyên kinh doanh vật liệu xây dựng tổng thầu vật liệu xây dựng cho công trình sửa chữa nhà thờ Đức Bà của chị P T là ai nhoen, mà sài hao tiền của giáo dân quá.
Giáo dân là người dân thưa các quý ngài!
Tiền mồ hôi nước mắt của người dân kính Chúa đâu phải tiền chùa?
 
Hạng B2
26/8/04
466
2.758
93
Chắc cũng có kế hoạch rồi. Chắc là đang để làm kinh phí dự phòng. Ko ngờ Nhà thờ Đức Bà mà lại gặp khó với chỉ hơn 100 tỷ.
Như em đã nói: trước khi sửa Nhà Thờ Đức Bà thì Cha Xuân đã xong 2 công trình:
1. Tòa nhà ở Nguyễn Đình Chiểu: 80 tỉ
2. Tòa nhà ở ĐCV Thánh Gisue: 110 tỉ
Có thể trong giai đoạn quá ngắn mà huy động tới 3 công trình liên tục nên gặp khó khăn. Hy vọng Cha Xuân và GP sẽ vượt qua.