Hạng B2
18/8/20
163
1.154
93
32
Những lí lẽ dùng trong 1169 này và :
_Kết luận ttcp 1483 2018
_Dự thảo kết luận ttcp được đọc trong đối thoại giữa dân và ttcp 27-11-2020
_Kết luận thanh tra thành phố hcm 2008
_Những lí lẽ mà thành phố đã biện luận trong và đã được tòa xử thắng trong hàng chục phiên tòa từ 2008 đến nay
.......
Đều như nhau, và chính trong ô Điệp trưởng ban tiếp dân tw khi tiếp dân cũng từng nói : nếu có kết luận tòa án thì ttcp bó tay.
Nếu chỉ đọc báo đảng ỉ thì thấy chính quyền có lý tuyệt đối, trò chơi dân chủ được vận dụng nhuần nhuyễn, khiến cho những ai không đi sâu nghiên cứu không phai chỉ từ phía chính quyền ( pháp lý quy hoạch ) và lẫn người đi khiếu nại ( pháp lý hình thành đất )....sẽ mơ hồ và hời hợt.

Khúc giữa chuyện chưa kể giữa dân và chính quyền còn hay :
_ Tư 2008, dân đã khiếu nại - đúng sai chưa bàn - nhưng chính quyền tuy nói mình đúng đã tạm dừng cưỡng chế nen còn sót được khoảng hơn 30 căn nhà nằm rải rác trong địa phận 5khu phố 3 phường.
_ Sau đó một đám lạ hơ lạ hoắc, thành thật ngây thơ đã đi từ ngõ, gõ từng nhà, rà soát từng hộ ....để xin được mua lại với giá 50, 70,100 tr.m2... thậm chí đi đêm thỏa hiệp , hoán đổi nhà có pháp lý là đất lấn chiếm , hoặc đất sở hữu nhà nước cho dân thuê.....để lấy nền tái định cư nam rạch chiếc full diện tích ( điều này tốt gấp hàng chuc lần những hộ có đất thổ cư hợp pháp được đền với chính sách thủ thiêm )
_ Đến cuối cùng dân xin tái định cư tại chỗ, thế là mọi đàm phán sụp đổ, vì tuy chỉ có 30 hộ nhưng nằm rải rác ở toàn bộ 5 khu phố, nếu đền cho họ , sẽ hồi tố toàn bộ 5k hộ ở đây....đất và tiền phải đền chưa nói, nhưng sai phạm kinh khủng thì nhiều cán bộ phải ở tù.

Cho nên một ngày trung tuần tháng 5-2018 chúng mình tư hỏi là ai đã :
_ tập trung dân thủ thiêm ở hội trường quận ủy quận 2 để khiếu nại kêu gào khóc lóc - làm dư luận phẫn nộ bất bình.
_ cho cơ quan báo đài tác nghiệp

Đây chắc chắn là thế lực thù địch, suy thoái biến chất trong nội bộ đảng ta.
Sau đó thì ttcp ra cái 1483, đọc cái 1483 mà e tự nhủ : thôi chết mje rồi, tụi nó đã thỏa thuận xong và hợp đồng tác chiến giữa 3 cấp tw, tp và quận để cùng nhau h.i...ê...p dâ...m dân thủ thiêm rồi.
Cao trào chính là việc sáp nhập 3 quận thành thành phố mới để xóa bàn làm lại.
nên mới nói dù thành phố sai lè ra, nhưng mấy chục hộ còn lại cũng vừa phải thôi, cứ phải đòi tái định cư tại chỗ làm gì, toàn các cụ lớn tuổi, lại nghe con cháu nên năm nào cũng đi kiện, thay vì tdc có miếng đất 10 tỉ đi, thì thỏa thuận 8 tỉ đi từ 2018 cho rồi, chứ đến giờ đã sắp nguy cơ mất cả chì lẫn chài, thanh liêm như Nguyễn Trãi còn bị án oan nữa là người thường.
 
Hạng D
17/10/13
1.445
14.055
113
Những lí lẽ dùng trong 1169 này và :
_Kết luận ttcp 1483 2018
_Dự thảo kết luận ttcp được đọc trong đối thoại giữa dân và ttcp 27-11-2020
_Kết luận thanh tra thành phố hcm 2008
_Những lí lẽ mà thành phố đã biện luận trong và đã được tòa xử thắng trong hàng chục phiên tòa từ 2008 đến nay
.......
Đều như nhau, và chính trong ô Điệp trưởng ban tiếp dân tw khi tiếp dân cũng từng nói : nếu có kết luận tòa án thì ttcp bó tay.
Nếu chỉ đọc báo đảng ỉ thì thấy chính quyền có lý tuyệt đối, trò chơi dân chủ được vận dụng nhuần nhuyễn, khiến cho những ai không đi sâu nghiên cứu không phai chỉ từ phía chính quyền ( pháp lý quy hoạch ) và lẫn người đi khiếu nại ( pháp lý hình thành đất )....sẽ mơ hồ và hời hợt.

Khúc giữa chuyện chưa kể giữa dân và chính quyền còn hay :
_ Tư 2008, dân đã khiếu nại - đúng sai chưa bàn - nhưng chính quyền tuy nói mình đúng đã tạm dừng cưỡng chế nen còn sót được khoảng hơn 30 căn nhà nằm rải rác trong địa phận 5khu phố 3 phường.
_ Sau đó một đám lạ hơ lạ hoắc, thành thật ngây thơ đã đi từ ngõ, gõ từng nhà, rà soát từng hộ ....để xin được mua lại với giá 50, 70,100 tr.m2... thậm chí đi đêm thỏa hiệp , hoán đổi nhà có pháp lý là đất lấn chiếm , hoặc đất sở hữu nhà nước cho dân thuê.....để lấy nền tái định cư nam rạch chiếc full diện tích ( điều này tốt gấp hàng chuc lần những hộ có đất thổ cư hợp pháp được đền với chính sách thủ thiêm )
_ Đến cuối cùng dân xin tái định cư tại chỗ, thế là mọi đàm phán sụp đổ, vì tuy chỉ có 30 hộ nhưng nằm rải rác ở toàn bộ 5 khu phố, nếu đền cho họ , sẽ hồi tố toàn bộ 5k hộ ở đây....đất và tiền phải đền chưa nói, nhưng sai phạm kinh khủng thì nhiều cán bộ phải ở tù.

Cho nên một ngày trung tuần tháng 5-2018 chúng mình tư hỏi là ai đã :
_ tập trung dân thủ thiêm ở hội trường quận ủy quận 2 để khiếu nại kêu gào khóc lóc - làm dư luận phẫn nộ bất bình.
_ cho cơ quan báo đài tác nghiệp

Đây chắc chắn là thế lực thù địch, suy thoái biến chất trong nội bộ đảng ta.
Sau đó thì ttcp ra cái 1483, đọc cái 1483 mà e tự nhủ : thôi chết mje rồi, tụi nó đã thỏa thuận xong và hợp đồng tác chiến giữa 3 cấp tw, tp và quận để cùng nhau h.i...ê...p dâ...m dân thủ thiêm rồi.
Cao trào chính là việc sáp nhập 3 quận thành thành phố mới để xóa bàn làm lại.
Có lý. Hay
 
Hạng C
11/10/17
796
9.169
93
chứ đến giờ đã sắp nguy cơ mất cả chì lẫn chài, thanh liêm như Nguyễn Trãi còn bị án oan nữa là người thường.
nguy cơ gì nữa, mất tất cả rồi, sai lầm chiến thuật dẫn đến thua toàn cuộc chiến, đa sô ở đây là các ông bà già 60-70 tuổi , đang đêm trằn trọc nghĩ cho phận mình và con cháu sao quá bi đát..............các ông bà cũng biết , sau khi viết xong pháp lý tụi nó sẽ dùng bàn tay sắt, cưỡng chế .....họ cũng đã được nếm thử sự bá đạo, cường hào ác bá của cán bộ thời đó , mà so với họ , " Thọ bánh mỳ " chỉ là con nit sơ ranh.

Cũng cần nói thêm , những hộ ở đây và đa số các hộ đi khiếu nại ở 5kp 3p đa số , đa số đều pháp lý yếu : toàn là đất lấn chiếm và đất thuộc sở hữu nhà nước cho người dân thuê.
Đây được gọi là khu cư xá công nhân, cho dân thuê ở - cho đến khi bị giải tỏa thì vẫn trả tiền thuê hàng tháng cho nha nước.
Một số it là nhà chủ quyền.
Vấn đề tàn nhẫn ở đây chính là cái giá đền bù, giá tăng từ thấp đến cao tùy thuộc vao pháp lý từ yếu đến mạnh, nên một khi đã ép cho thì ép từ trên xuống dưới, pháp lý cang yếu càng rẻ mạt.
Nó dẫn đến việc hỗ trợ so với đơn giá , nó bèo nhèo đến độ, từ một hộ có mức sống bình thường, sau một đêm ra đường đủ tiêu chuẩn xin nhà tình nghĩa, xóa đói giảm nghèo, sống lây lât ở nhơn trạch củ chi nhơn trạch bình phước , con cái thất học, gia đình li tán.

Nên một sộ hộ khi đã nắm được sai sót thì cương quyết đi tới cùng

Bây giờ việc hỗ trợ dv đất lấn chiếm và đất thuộc sơ hữu nhà nc đã đở, chứ hồi xưa rẻ mạt lắm , ở mảnh đất này dâu sao họ cũng là người tới trước, chính quyền hoàn toàn có thể bồi thường, hỗ trợ cho người dân có nơi an cư tốt hơn, họ khong có khả năng đòi nhiều , họ biết thân phận mình.

Thật sự, nếu không bị bức ép đến đường cùng, chẳng có thằng dân thủ thiêm nào muốn đôi co với chính quyền.
 
Hạng C
19/8/16
655
500
93
39
nên mới nói dù thành phố sai lè ra, nhưng mấy chục hộ còn lại cũng vừa phải thôi, cứ phải đòi tái định cư tại chỗ làm gì, toàn các cụ lớn tuổi, lại nghe con cháu nên năm nào cũng đi kiện, thay vì tdc có miếng đất 10 tỉ đi, thì thỏa thuận 8 tỉ đi từ 2018 cho rồi, chứ đến giờ đã sắp nguy cơ mất cả chì lẫn chài, thanh liêm như Nguyễn Trãi còn bị án oan nữa là người thường.
thế giờ tài sản ông 10 tỷ bị cướp. ông đi kiện 10 năm sau trả 8 tỷ ông chiu không.
 
Hạng B2
18/8/20
163
1.154
93
32
thế giờ tài sản ông 10 tỷ bị cướp. ông đi kiện 10 năm sau trả 8 tỷ ông chiu không.
đọc thế mà còn rúc vào sừng trâu hỏi vậy bác.
cái cân nhắc ở đây, là giữa việc nhận 8 tỉ vào 2018 hay cố gắng thắng kiện để nhận 10 tỉ vào thời điểm chưa biết, đến lúc này là đã gần 4 năm rồi, chưa kể một rủi ro nữa là thua hoàn toàn và cầm 4 tỉ dưỡng già theo chính sách giải tỏa đền bù chung.
cân nhắc chọn được cái nào thì chọn, vì thật ra 8 tỉ gửi bank hay mua bds giờ cũng hơn 10 tỉ mất rồi, tôi đoan chắc gần 30 hộ 5 phố đó thừa hiểu vậy.
nhưng có lẽ một thế lực nào đó thề thốt, cam kết, vẽ ra bức tranh mĩ miều để các cụ tiếp tục đi kiện, đôi khi còn tài trợ cả chi phí đi lại ấy chứ.
p/s: con số 8 hay 10 hay 4 chỉ là ví dụ tương đối để dễ hình dung, còn chính sách đền bù hiện tại khác lúc trước rồi.
 
Chỉnh sửa cuối:
Hạng C
18/8/20
715
6.242
93
40
đọc thế mà còn rúc vào sừng trâu hỏi vậy bác.
cái cân nhắc ở đây, là giữa việc nhận 8 tỉ vào 2018 hay cố gắng thắng kiện để nhận 10 tỉ vào thời điểm chưa biết, đến lúc này là đã gần 4 năm rồi, chưa kể một rủi ro nữa là thua hoàn toàn và cầm 4 tỉ dưỡng già theo chính sách giải tỏa đền bù chung.
cân nhắc chọn được cái nào thì chọn, vì thật ra 8 tỉ gửi bank hay mua bds giờ cũng hơn 10 tỉ mất rồi, tôi đoan chắc gần 30 hộ 5 phố đó thừa hiểu vậy.
nhưng có lẽ một thế lực nào đó thề thốt, cam kết, vẽ ra bức tranh mĩ miều để các cụ tiếp tục đi kiện, đôi khi còn tài trợ cả chi phí đi lại ấy chứ.
p/s: con số 8 hay 10 hay 4 chỉ là ví dụ tương đối để dễ hình dung, còn chính sách đền bù hiện tại khác lúc trước rồi.
Cái vấn đề là đất 10 tỷ mà đền bù nửa tỷ. Vậy mấy bác có kiện hông? Chưa kể tới việc các ông lãnh đạo đi gom đất thì làm nhanh lắm chứ chi tiền đền bù thì cứ như là vòi nước nhỏ giọt vậy. Ai chịu nổi.
 
  • Like
Reactions: Misa85
Hạng C
11/10/17
796
9.169
93
đọc thế mà còn rúc vào sừng trâu hỏi vậy bác.
cái cân nhắc ở đây, là giữa việc nhận 8 tỉ vào 2018 hay cố gắng thắng kiện để nhận 10 tỉ vào thời điểm chưa biết, đến lúc này là đã gần 4 năm rồi, chưa kể một rủi ro nữa là thua hoàn toàn và cầm 4 tỉ dưỡng già theo chính sách giải tỏa đền bù chung.
cân nhắc chọn được cái nào thì chọn, vì thật ra 8 tỉ gửi bank hay mua bds giờ cũng hơn 10 tỉ mất rồi, tôi đoan chắc gần 30 hộ 5 phố đó thừa hiểu vậy.
nhưng có lẽ một thế lực nào đó thề thốt, cam kết, vẽ ra bức tranh mĩ miều để các cụ tiếp tục đi kiện, đôi khi còn tài trợ cả chi phí đi lại ấy chứ.
p/s: con số 8 hay 10 hay 4 chỉ là ví dụ tương đối để dễ hình dung, còn chính sách đền bù hiện tại khác lúc trước rồi.
chẳng có thế lực nào đâu, chỉ là bà con tương thân tương ái góp tiền cho nhau cùng ra hà nội, gào thét ở các ban đảng thôi, đều như vắt chanh mỗi năm từ 1-2 lần .
Bà con hoàn toàn tin tưởng là mình có lý, lý lẽ trình bày dựa trên các công văn thời đó- nghe cũng có lý - khổ nỗi - có lý - không có nghĩa là ra tòa sẽ chiến thắng.
ra tòa thì nói luật, luật trong tay ai....

Ví như 2 công văn mà người dân dựa vô là 255 và 13585, trước khi tạo ra nó cũng căn cứ cả chục cái quyết định để hình thành, tạo ra xong thì cung có cả chục cái quyết định căn cứ từ nó.
Giờ chính quyền chỉ cần nói : 2 cái quyết định ban hành nhưng do sơ suất câu chữ, tụi tôi sẽ chấn chỉnh ( vậy thôi mà cũng mất 12 năm ) hoặc như bản đồ thành phố trưng ra không cần ký và đóng dấu vì luật thời đó như vậy.
Tuy lý lẽ ngược ngạo , bá đạo , gượng ép nhưng xét trong cái quyền hành của chính quyền thì nó có quyền và có lý.

Miệng nhà quan có gang có thép là vậy
rốt cục chỉ có dân chịu phần đắng cay, không chỉ 30 hộ này mà cả 15583 hộ của toàn thủ thiêm.
 
Hạng B2
18/8/20
163
1.154
93
32
chẳng có thế lực nào đâu, chỉ là bà con tương thân tương ái góp tiền cho nhau cùng ra hà nội, gào thét ở các ban đảng thôi, đều như vắt chanh mỗi năm từ 1-2 lần .
Bà con hoàn toàn tin tưởng là mình có lý, lý lẽ trình bày dựa trên các công văn thời đó- nghe cũng có lý - khổ nỗi - có lý - không có nghĩa là ra tòa sẽ chiến thắng.
ra tòa thì nói luật, luật trong tay ai....

Ví như 2 công văn mà người dân dựa vô là 255 và 13585, trước khi tạo ra nó cũng căn cứ cả chục cái quyết định để hình thành, tạo ra xong thì cung có cả chục cái quyết định căn cứ từ nó.
Giờ chính quyền chỉ cần nói : 2 cái quyết định ban hành nhưng do sơ suất câu chữ, tụi tôi sẽ chấn chỉnh ( vậy thôi mà cũng mất 12 năm ) hoặc như bản đồ thành phố trưng ra không cần ký và đóng dấu vì luật thời đó như vậy.
Tuy lý lẽ ngược ngạo , bá đạo , gượng ép nhưng xét trong cái quyền hành của chính quyền thì nó có quyền và có lý.

Miệng nhà quan có gang có thép là vậy
rốt cục chỉ có dân chịu phần đắng cay, không chỉ 30 hộ này mà cả 15583 hộ của toàn thủ thiêm.
có lẽ do nhu cầu của các cụ ấy và mình khác nhau, chứ mình chả dại gì đấu tới cùng với nhà quan, đấu vừa vừa tranh thủ lợi ích thì được, đúng là nó hèn thật nhưng được cái cơm áo gạo tiền trước mắt.
 
Hạng C
7/10/19
533
900
93
39
có lẽ do nhu cầu của các cụ ấy và mình khác nhau, chứ mình chả dại gì đấu tới cùng với nhà quan, đấu vừa vừa tranh thủ lợi ích thì được, đúng là nó hèn thật nhưng được cái cơm áo gạo tiền trước mắt.
cũng tuỳ cách nhìn bác ạ,
như nhà em ở Đồi Dương PT, Rạng Đông tính thu mua để làm cho đẹp.
Nhưng sau dừng lại hết. Nhìn những vụ dân vùng lên thằng nào cũng rén.
Thủ Thiêm đấu tranh thì vùng khác cũng được lợi.
Giống hồi chống Pháp, Việt Nam đánh được Pháp thì Châu Phi mới vùng lên, giờ qua Châu Phi nhiều chỗ vẫn nhớ đến ĐBP.
Không có đấu tranh thì càng ngày càng sai.
Đấu tranh thì mới có động lực phát triển.
 
Hạng C
18/8/20
715
6.242
93
40
cũng tuỳ cách nhìn bác ạ,
như nhà em ở Đồi Dương PT, Rạng Đông tính thu mua để làm cho đẹp.
Nhưng sau dừng lại hết. Nhìn những vụ dân vùng lên thằng nào cũng rén.
Thủ Thiêm đấu tranh thì vùng khác cũng được lợi.
Giống hồi chống Pháp, Việt Nam đánh được Pháp thì Châu Phi mới vùng lên, giờ qua Châu Phi nhiều chỗ vẫn nhớ đến ĐBP.
Không có đấu tranh thì càng ngày càng sai.
Đấu tranh thì mới có động lực phát triển.
Đúng rồi bác, cách mạng bùng nổ là dân bị dồn vào đường cùng rồi. Chứ cùng đường như chí phèo thì bác muốn hèn cũng không được. "Độc lập hay là chết". Vậy thì nếu chưa dồn vào đường cùng thì tranh đấu cho bọn nó bớt được nước làm tới :D :D. Đất đai là của toàn dân nhưng mướn nhà nước quản lý. Cái thằng quản lý làm công cho thằng chủ mà nó cứ đòi mai lấy miếng này, mốt quy hoạch miếng kia sao được. Đừng thì nghe, không đúng thì phản đối chứ. Có người này phản đối thì mới tiếp sức người khác tranh luận cho ra cái lý lẽ công bằng xã hội. Thấy mấy anh phương Tây không, cấm covid mà mấy anh không thích thì có cũng biểu tình rầm rộ, chính quyền cũng phải nể mặc dù chưa biết mấy anh đúng hay sai. :D :D