Như em đã viết ở trên :
- Biển báo 303 là biển báo hướng lưu thông tại vòng xuyến, biển 206 là biển báo nơi các đường giao nhau hình vòng xuyến --> không có các biển báo này thì khu vực đó có thể là nơi đường giao nhau và không là nơi đường giao nhau --> để xem khu vực đó có phải nơi đường giao nhau hay không thì không chỉ căn cứ vào biển báo --> quy định pháp luật đã xác định như vậy, cụ thể tại các ngả 3, 4, 5, ... trong đô thị bác có thấy biển báo 205 --> trong đô thị có thể không gắn biển báo này, còn biển báo 303 chỉ quy định hướng lưu thông trong vòng xuyến.
- Chiều lưu thông trên đường được quy định theo biển báo (nếu có) hoặc theo quy tắc lưu thông chứ không phải chiều lưu thông tại khu vực đó quyết định nơi đó là giao lộ hay không --> hai yếu tố này không liên quan đến nhau --> do đó nếu bác cho phần đường xung quanh tiểu đảo hồ con rùa là 1 đường độc lập và áp dụng khoảng cách 5m thì khu vực giao nhau giữa các đường được xác định tại vị trí nào? đường đó xuất phát từ điểm nào đến điểm nào (tọa độ)? 5 m được tính từ vị trí nào? Có được cơ quan quản lý GT xác định phần đường đó là con đường độc lập không? --> việc xác định nơi giao nhau em không tự suy diễn mà em căn cứ vào thực tế, căn cứ vào giải thích luật tại điều 3 luật GTĐB, quy định tại QCVN41:2012 về nơi đường giao nhau.
- Tại điểm đ khoản 3 điều 5 NĐ171 quy định : "...nơi đường bộ giao nhau hoặc trong phạm vi 5m tính từ ..." --> nếu đáp ứng 1 trong 2 yếu tố : nơi đường bộ giao nhau hoặc trong phạm vi 5m tính từ .. là đủ cấu thành hành vi vi phạm, không cần phải đáp ứng đủ 2 yếu tố cùng lúc --> theo luật nếu có hành vi vp tại nơi giao nhau của các đường (mà đã là nơi thì chỉ mang tính trừu tượng theo không gian chứ không phải điểm cụ thể) thì họ lập bb được --> vậy theo bác thì vị trí bác chủ thớt vp có tại nơi đường giao nhau không mà nếu không thì vị trí đó nằm ở đâu?.
- TH ngả 3 ở Hà nội có nội dung, tính chất hoàn toàn khác với TH bác chủ thớt -> bác đang nhìn nhận việc áp dụng luật 1 cách định kiến --> theo em thì cái nào phù hợp thì công nhận; cái nào không phù hợp thì phải chứng minh không phù hợp ---> người tham gia GT không chỉ chấp hành theo biển báo mà còn phải chấp hành theo quy tắc lưu thông, quy phạm pháp luật có liên quan đến lĩnh vực GT.
Ta bàn đến vụ này một cách chính xác nhé.
A/ Đầu tiên, phải nhắc lại khái niệm về nơi đường giao nhau đồng mức (vẫn nôm na gọi là giao lộ):
Nơi đường giao nhau cùng mức (sau đây gọi là nơi đường giao nhau) là nơi hai hay nhiều đường bộ gặp nhau trên cùng một mặt phẳng, gồm cả mặt bằng hình thành vị trí giao nhau đó.
Như vậy, hiểu đó là một mặt phẳng, nơi gặp nhau của các con đường và mặt bằng hình thành nó. Theo cách quy định lâu nay, đó là chúng được giới hạn bởi khu vực giao nhau, các vạch kẻ ngang trước các cột đèn tín hiệu, phần bó vỉa hè....
Đây là khu vực Hồ Con Rùa. Theo tỷ lệ bản đồ, thì khoảng cách từ các đường PNT đến VVT vào khoảng 60-80 mét (mỗi một phần tư vòng tròn)
Câu hỏi đặt ra:
1/ Cơ sở nào để gọi cả cái Công trường Quốc Tế đó là "giao lộ"?
2/ Ai chứng minh được rằng Võ Văn Tần và Phạm Ngọc Thạch giao cắt nhau, và giao cắt như thế nào? Và mặt phẳng chúng tạo ra nếu có giao cắt là ở đâu?
3/ Trong trường hợp nếu không có bb303, thì một lái xe bất kỳ đều chỉ phải biết rằng họ đang đi vào "nơi giao nhau" giữa PNT và CTQT (nếu đi từ PNT), hoặc tương tự đối với các hướng khác. Chứ không thể khiên cưỡng nói rằng, cả cái vòng tròn đó là "giao lộ" được.
B/ Tiếp theo. Tại sao khi có BB 206 và BB 303, thì toàn bộ khu vực vòng xuyến trở thành "giao lộ"?
Đây là quy định của QC41:
Biển số 206 "Giao nhau chạy theo vòng xuyến"
a) Để báo trước nơi giao nhau có bố trí đảo an toàn ở giữa nút giao, các loại xe
qua nút giao phải đi vòng xuyến quanh đảo an toàn theo chiều mũi tên, phải đặt biển số 206.
Biển số 303 "Nơi giao nhau chạy theo vòng xuyến"
a) Để báo cho các loại xe (thô sơ và cơ giới) phải chạy vòng theo đảo an toàn ở
nơi đường giao nhau phải đặt biển số 303 "Nơi giao nhau chạy theo vòng xuyến".
Ở đây, phần bôi đỏ, đúng ra phải là "NƠI ĐƯỜNG GIAO NHAU" , điều đó đồng nghĩa với việc, toàn bộ khu vực vòng xuyến là "giao lộ", và tất nhiên, lái xe phải chấp hành các quy định khi tham gia GT trong "giao lộ" trong đó có việc cấm dừng cấm đậu ở tất cả các vị trí.
Vì thế, nếu không có bb 206 và 303 cắm ở cuối các con đường PNT và VVT khi đi vào Hồ Con Rùa, thì rõ ràng, không có quy định nào của pháp luật quy định cả cái vòng tròn được gọi là Công trường Quốc Tế quanh Hồ Con rùa kia là "giao lộ" cả. Khi đó, việc xác định "giao lộ" chỉ giới hạn ở những nơi có giao cắt của PNT và VVT với Công Trường Quốc Tế. Và theo ND171, những phương tiện dừng đỗ trong giới hạn của các giao cắt đó hoặc ở bên ngoài các giao cắt đó nhưng cách các giao cắt dưới 5 met, sẽ vi phạm các quy tắc dừng đỗ xe. Còn ngoài những khu vực đó ( trên thực tế là cả một đoạn khoảng 50 mét), nếu không có bb cấm dừng cấm đỗ, lái xe có thể dừng đỗ xe mà không vi phạm các quy định về dừng đỗ xe.
Kết luận:
1 - Nếu không có bb 206 và 303 cắm ở các đường PNT và VVT khi đi vào Công Trường Quốc Tế, thì không thể gọi cả CTQT là "giao lộ" để khẳng định việc cấm đậu xe ở đó là đúng quy định của pháp luật được.
2 - BB 303 ngoài việc quy đinh hướng đi, các quy tắc lưu thông trong vòng xuyến, nó còn quy đinh khu vực vòng xuyến đó là "nơi đường giao nhau".
3 - Trường hợp bác chủ của topic này đỗ xe, nếu đúng như trường hợp 1, và không có biển 130 hoặc 131 trên toàn tuyến Công Trường Quốc Tế, và bác chủ đỗ xe các các giao cắt của PNT hay VVT với CTQT trên 5 mét ( khoảng cách này chỉ là ước định, vì có nhiều yếu tố để xác định ranh giới thật của "giao lộ" mà luật không quy định rõ). Thì bác chủ chắc chắn không vi phạm các quy định về dừng đỗ xe!
* Còn trường hợp ở HN, người ta nói chỗ đó không phải là ngã ba, vid không cắm biển 205.
