Status
Không mở trả lời sau này.
Hạng B2
25/3/11
409
22
18
bravia nói:
Kèo thơm kìa Pajero ơi!
Gì chứ xin chủ trương dễ ợt. Vấn đề là ban đầu ai bỏ tiền ra, vốn đối ứng có hay không và có là bao nhiêu. Chuyện trả có người khác lo rồi.
Bác scopr mà móc túi Tây được thì bọn em thiếu gì chỗ xài, Ta đang đói tiền đến tụt cả lưỡi đây
Bác HP lại muốn cho em hưởng gió bão rồi nhé :p bác đọc lại đi, em nói bất cứ DN nào muốn vay đều nhấn mạnh đến năng lực DN đó & dự án khả thi chứ 0 phải vẽ ra xin vốn rồi 0 cần lo trả tiền. Chỉ có mấy ông vay NH nhà mình mới làm trò đó dc thôi. Bác hỏi thì em xin thưa là theo qui trình tài chính quốc tế bên em, bất cứ dự án nào bên VN cũng phải có vốn đối ứng tương đương 50% tức là sẽ chỉ dc vay tối đa 50% tổng giá trị dự án đó. Em đang hỏi vấn đề này để viết bổ xung vào bài luận & thêm kiến thức trong lĩnh vực này thực tế ở VN thôi, bác 0 tin thì em cũng chả cần giải thích :D

@ Ferrari: Em nhân pm của bác rồi. Bác nói cũng khá sát với nhưng gì bà chị làm tài chính mới giải thích cho em đó. Giờ em cũng hiểu dc tương đối rồi, có cái tài liệu cho bác & mọi người xem tham khảo để bóng bàn thêm về sự khác biệt giữa trong nước & nước ngoài nhé.

Applying for a loan – Application Document
A. Corporate lending: Bank -> Borrower/Promoter -> Project
Individual loans for projects over EUR 25 million may be requested directly from the Bank. The layout and content of documents to be submitted to the bank are the responsibility of the project promoter
Given the range and diversity of potential projects there is no standardized documentation requirement. The bank does not require its borrowers to complete set forms or questionnaires. As a general rule, the bank expects to receive a comprehensive feasibility study.
Where this has not been prepared, the project promoter may use his own discretion in compiling detailed information to permit the technical, environmental, economic, financial and legal appraisal of projects. The following documentation list is intended as a guideline for application for a loan. Additional information may be required subsequently.
è The Borrower/Promoter.
General information about the enterprise (or institution), its legal status, principal partners and shareholders, organizational structure.
- Where the proposed Borrower of the Bank loan is not the same as the Promoter of the project, similar information is required from the both.
- Legal documents covering incorporation, statutes, activities, accounting policies, management, ownership, audited financial statements (balance sheets, profit and loss and cash-flow statements) foe the last three financial years, details of short, medium and long-term liabilities, dividend distribution policy and financial forecasts.
è The project
Technical and environmental data:
- General purpose, justification and location (rated and forecast capacity)
- Legal status of the proposed project, relationship with the borrower/promoter’s other activities, licenses and concession obtained,
- Technical description: technology, site development, buildings, production and storage plant, general services, transport systems and equipment.
- Environmental impact assessment, where relevant and appropriate, including reference to relevant laws, mitigating measures to project the environment, specific studies.
- Engineering studies and implementation plan: consultants (if any), procedures for tendering and awarding contracts, supervision, works schedule and implementation timetable.
- Detailed cost estimate, itemizing site and plant expenditure, provision for physical and price contingencies, interest during construction, initial and start-up expenses, together with a breakdown in foreign and local currencies.
- Operation: raw materials and products, flowcharts, consumption and output levels, managerial staff and workers, management organization, technical assistance where applicable.
Financial date:
- Breakdown of project operating and maintenance costs, depreciation and overheads.
- Financing plan for the project and schedule of projected expenditure.
- Projected cash-flows, profit and loss accounts, and balance sheets, until the project is expected to come fully on stream.
- Estimate of project working capital requirements over time
- Calculation of the project’s IRR
- Security and guarantees offered
B. Project finance: Bank -> Project <- Promoter
In addition to the above information regarding the promoter’s and the project, the following are required:
- A description of the project’s envisaged commercial structure and risk allocation i.e. a description of the purpose of the project, any envisaged off take (revenue) or supply contracts (including construction and operation/maintenance) and the parties to these contracts (including their experience in the domain of the project and their credit standing). An analysis of the project’s revenue and cost risks, especially in cases where “term of debt” supply or off take contracts are not envisaged/
- A description of the project’s financing structure including a detailed breakdown of the financing sources” equity, mezzanine and senior debt, and the envisaged role of Bank within the financing structure.
- A financial model, including cash-flow forecasts for the life of the project in sufficient detail to enable analysis of the underlying assumption (e.g detailed revenue, funding, operating and maintenance cost forecasts)
- In the case of a PPP project – information on the conceding authority and the procurement timetable, a summary of the key concession terms and a copy of the concession contract/
- Technical, Legal or Insurance Advice received on the project.
 
Hạng C
22/7/04
527
334
63
bravia nói:
Kèo thơm kìa Pajero ơi!
Gì chứ xin chủ trương dễ ợt. Vấn đề là ban đầu ai bỏ tiền ra, vốn đối ứng có hay không và có là bao nhiêu. Chuyện trả có người khác lo rồi.
Bác scopr mà móc túi Tây được thì bọn em thiếu gì chỗ xài, Ta đang đói tiền đến tụt cả lưỡi đây
Tự nhiên thấy khó ở, hoá ra là có ông này réo. :D:D:D
Như các bác đã nói, các DN VN ít có ông nào sổ sách minh bạch, ngay cả các ông niêm yết trên sàn CK cũng bùa số cho đẹp, có khác chút chút là không dám bùa nhiều thôi. Chính vì thế, công với tâm lý lâu nay đi vay bank như đi ăn xin + lừa đảo nên DN nói chung là không thể tiếp cận nguồn vốn vay NN. Quy chể quản lý tài chính khi có quan hệ giao dịch với các định chế tài chính của NHNN cũng chưa rõ ràng (cái này em nhờ các bác chuyên gia bank làm rõ hơn) nên khi các DN gõ cửa hỏi thăm thủ tục thì sẽ được liệt kê 1 lô các cửa, các loại giấy tờ phải lo. Mà bác biết rồi, lo 1 cửa thì lại .... 1 ít, rơi rớt lung tung cuối cùng mất thời gian, mất công sức mà chưa chắc đã được gì nên DN nói chung là ngại.
Ngoài ra, hầu hết các DN đều lo cho lợi ích ngắn hạn, tập trung vào các mảng có thể đem lại lợi nhuận ngay như BDS, tài chính, chứ ít có DN đầu tư vào sản xuất. Ví dụ như ở OSFI này, hầu hết các bác đều bàn về dự án đất đai chỗ nào thơm, chỗ nào không, hoặc giá vàng lên xuống thế nào, hay CK xanh đỏ mần răng..:).
Ở VN muốn vay, DN phải có 1 khoản vốn đối ứng, tối thiểu chắc cũng 20% tổng vốn đầu tư, thời điểm này , số vốn đối ứng còn cao hơn nữa. Vay NN làm dự án thì em không biết vốn đối ứng bao nhiêu, nhưng chắc cũng phải có, mà ông DNTN thì không phải là không có tiền, nhưng số này rất ít, mà số DNTN có tiền, mà lại có sổ sách rõ ràng minh bạch thì chắc là ...zero. Nếu vốn đối ứng không có thì phải có Bank guaranty, issued by a famous bank in VN or Bộ Tài Chính. Xin cái này cực khó cho mấy ông DNTN, còn nếu biết cách xin thì cũng được, nhưng chắc lại rơi rụng 1 tí, còn đối với 1 số DNNN thì vô tư đi :D:D:p. Đấy là chưa nói về nguồn nhân lực, hầu hết DNTN, nguồn nhân lực đều chưa đáp ứng được yêu cầu.
Nói gì đi nữa, các tổ chức tài chính NN khi cho vay với mức lãi suất nào đi nữa, cũng đều phải xét đến khả năng thu hồi vốn, vì đây là cho vay, chứ không phải cho không. VỚi bối cảnh hiện nay, cho DN ở VN vay, có ai dám đảm bảo việc thu hồii nợ dễ dàng hay không? Vì theo đánh giá xếp hạng tín dụng của các tổ chức đánh giá quốc tế thì bác biết rồi, VN ta được xếp vào loại khó chơi, nên cái vụ này lại càng khó. Cho vay có CP bảo lãnh còn chưa chắc đòi nợ được, nói gì đến 1 ông trên răng dưới catut, không bảo lãnh:D. Tới chừng thu được nợ thì lại đến chuyện chuyển tiền ra khỏi VN, khó tập nữa...:D:D

Nếu bác chủ thớt đưa ra ý tưởng này, thì đấy cũng là 1 hướng rất hay, tuy nhiên , để có thể thực hiện được thì còn phải tốn rất nhiều thời gian, công sức để dò đường. Bữa nào bác có về VN đi cafe với anh em FI đi, ngồi nghe em chém gió mấy vụ này chơi. Dạo này em cũng rảnh, đang 7 nghiệp nên góp ý đôi chút, các bác ném đá thoải mái nhé:D:D:D:D
 
Bò Hóng
13/12/06
8.361
76.169
113
PajeroXXX nói:
bravia nói:
Kèo thơm kìa Pajero ơi!
Gì chứ xin chủ trương dễ ợt. Vấn đề là ban đầu ai bỏ tiền ra, vốn đối ứng có hay không và có là bao nhiêu. Chuyện trả có người khác lo rồi.
Bác scopr mà móc túi Tây được thì bọn em thiếu gì chỗ xài, Ta đang đói tiền đến tụt cả lưỡi đây
Tự nhiên thấy khó ở, hoá ra là có ông này réo. :D:D:D
Như các bác đã nói, các DN VN ít có ông nào sổ sách minh bạch, ngay cả các ông niêm yết trên sàn CK cũng bùa số cho đẹp, có khác chút chút là không dám bùa nhiều thôi. Chính vì thế, công với tâm lý lâu nay đi vay bank như đi ăn xin + lừa đảo nên DN nói chung là không thể tiếp cận nguồn vốn vay NN. Quy chể quản lý tài chính khi có quan hệ giao dịch với các định chế tài chính của NHNN cũng chưa rõ ràng (cái này em nhờ các bác chuyên gia bank làm rõ hơn) nên khi các DN gõ cửa hỏi thăm thủ tục thì sẽ được liệt kê 1 lô các cửa, các loại giấy tờ phải lo. Mà bác biết rồi, lo 1 cửa thì lại .... 1 ít, rơi rớt lung tung cuối cùng mất thời gian, mất công sức mà chưa chắc đã được gì nên DN nói chung là ngại.
Ngoài ra, hầu hết các DN đều lo cho lợi ích ngắn hạn, tập trung vào các mảng có thể đem lại lợi nhuận ngay như BDS, tài chính, chứ ít có DN đầu tư vào sản xuất. Ví dụ như ở OSFI này, hầu hết các bác đều bàn về dự án đất đai chỗ nào thơm, chỗ nào không, hoặc giá vàng lên xuống thế nào, hay CK xanh đỏ mần răng..:).
Ở VN muốn vay, DN phải có 1 khoản vốn đối ứng, tối thiểu chắc cũng 20% tổng vốn đầu tư, thời điểm này , số vốn đối ứng còn cao hơn nữa. Vay NN làm dự án thì em không biết vốn đối ứng bao nhiêu, nhưng chắc cũng phải có, mà ông DNTN thì không phải là không có tiền, nhưng số này rất ít, mà số DNTN có tiền, mà lại có sổ sách rõ ràng minh bạch thì chắc là ...zero. Nếu vốn đối ứng không có thì phải có Bank guaranty, issued by a famous bank in VN or Bộ Tài Chính. Xin cái này cực khó cho mấy ông DNTN, còn nếu biết cách xin thì cũng được, nhưng chắc lại rơi rụng 1 tí, còn đối với 1 số DNNN thì vô tư đi :D:D:p. Đấy là chưa nói về nguồn nhân lực, hầu hết DNTN, nguồn nhân lực đều chưa đáp ứng được yêu cầu.
Nói gì đi nữa, các tổ chức tài chính NN khi cho vay với mức lãi suất nào đi nữa, cũng đều phải xét đến khả năng thu hồi vốn, vì đây là cho vay, chứ không phải cho không. VỚi bối cảnh hiện nay, cho DN ở VN vay, có ai dám đảm bảo việc thu hồii nợ dễ dàng hay không? Vì theo đánh giá xếp hạng tín dụng của các tổ chức đánh giá quốc tế thì bác biết rồi, VN ta được xếp vào loại khó chơi, nên cái vụ này lại càng khó. Cho vay có CP bảo lãnh còn chưa chắc đòi nợ được, nói gì đến 1 ông trên răng dưới catut, không bảo lãnh:D. Tới chừng thu được nợ thì lại đến chuyện chuyển tiền ra khỏi VN, khó tập nữa...:D:D

Nếu bác chủ thớt đưa ra ý tưởng này, thì đấy cũng là 1 hướng rất hay, tuy nhiên , để có thể thực hiện được thì còn phải tốn rất nhiều thời gian, công sức để dò đường. Bữa nào bác có về VN đi cafe với anh em FI đi, ngồi nghe em chém gió mấy vụ này chơi. Dạo này em cũng rảnh, đang 7 nghiệp nên góp ý đôi chút, các bác ném đá thoải mái nhé:D:D:D:D
Ông đang vạch áo mình à :D
 
Hạng D
16/2/08
1.243
4
0
lão pa de ro ít ít ít mà thất nghiệp thì anh em mình ăn mài cả lũ ồi, hihi
 
Hạng C
22/7/04
527
334
63
@bravia: vạch gì đâu mà vạch, bản chất của Cnxh mà.:D cái này là nhìn thẳng vào vấn đề thôi
@khoc : đang đói đây, có kèo gì mần ăn thì hú nhe
 
Hạng D
16/2/08
1.243
4
0
PajeroXXX nói:
@bravia: vạch gì đâu mà vạch, bản chất của Cnxh mà.:D cái này là nhìn thẳng vào vấn đề thôi
@khoc : đang đói đây, có kèo gì mần ăn thì hú nhe

dạ, kèo xây dựng hay chạy dự án thì có vài cái to to, nhưng % cao lém, bác theo nỗi hong ? :D
có mấy ẻm típ vin HK mà dấu hoài, hận [>:p]
 
Bò Hóng
13/12/06
8.361
76.169
113
Vấn d8ề tiếp cận vốn NN đối với các doanh nghiệp tư nhân là rất hạn chế bởi nhhiều thứ... Nhưng hiện nay các dự án Thơm đa phần xuất phát từ NN chuyền tay qua tư nhân. Việc Tư nhân ôm hàng nhưng triển khai bởi nhiều yấu tố đặc biệt là Vốn khiến tính Hiệu quả bị giảm sút rất nhiều. Cái thấy rõ nhất là các bác từ trong NN sau khi tích lũy đủ thì bùng ra ngoài Mần ăn, Các bác khác thì đá chân trong chân ngoài kiếm chác, hay có vài cái Sân sau,...
Ý kiến hay mà em thấy bác Ferrari_vn nêu ra là nhắm tới dịch vụ tư vấn hỗ trợ Doanh nghiệp Tư nhân hoặc NN tiếp cận với các nguồn vốn NN. Trên cơ sở tự đánh giá tính khả thi, hiệu quả dự án. Làm được cái này thì Ăn đủ nhỉ :D
 
Hạng B2
25/3/11
409
22
18
Khổ :D em muốn nghe các bác bóng bàn để thêm kiến thức thôi, chưa có ý định tìm đối tác hay hợp tác làm ăn ở cái forum này đâu. Bác Pajero kinh nghiệm mấy vụ này ghê :) Mấy cái bác nói thì em đều biết qua trừ việc ngoại hối thì may quá em quên 0 để ý. Thanks bác nhắc đến cái này hihi ngẫm đi ngẫm lại vẫn thấy phải thực hành câu ơn Đ ơn CP cho ta mùa xuân khi ở nước mình vẫn hơn. NN hay TN ở xứ mình xem ra cũng như nhau cả thôi
 
Hạng C
22/7/04
527
334
63
khóc nói:
PajeroXXX nói:
@bravia: vạch gì đâu mà vạch, bản chất của Cnxh mà.:D cái này là nhìn thẳng vào vấn đề thôi
@khoc : đang đói đây, có kèo gì mần ăn thì hú nhe

dạ, kèo xây dựng hay chạy dự án thì có vài cái to to, nhưng % cao lém, bác theo nỗi hong ? :D
có mấy ẻm típ vin HK mà dấu hoài, hận [>:p]
Kèo thơm nói chung với tui là kèo như vầy nè:
- Nguồn tài chính rõ ràng, đảm bảo không bị xù nợ, nôm na là tiền tươi :D:D
- Hoa ứt ợn thì đương nhiên phải có, mà làm sao để hài hòa, thằng làm có, thằng ABC cũng có.
- LÃI VAY cho việc sử dụng vốn lưu động ở mức hợp lý, tốc độ quay vòng vốn khoảng 3 tháng là tối đa.
- Sau khi làm xong thì handover, BG issue là lấy tiền nốt trong vòng 5 nốt nhạc :D:D
tip vin thì đâu dấu, mà tại con nở nó không cho số nữa, lấy đâu ra pa, hận thì đi gội đầu với meomap đi, còn muốn số tip vin thì PM cha tuanhung ấy:p:p:p
 
Status
Không mở trả lời sau này.