Thảo Luận Chung Quay đầu nơi cấm rẽ trái

[hoang an]

...
[h4]<span style=""color: #ff0000;"">có biển báo “cấm quay đầu xe”</span>; (biển này cấm rẽ trái, không phải biển cấm quay đầu)[/h4] [h4]<span style=""color: #0000ff;"">Quay đầu xe tại nơi cấm quay đầu xe. (vậy nơi cấm quay đầu theo luật bào gồm những nơi nào?)</span>[/h4] [style="color: #0000ff;"]...
[/style]

Biển 123a quy định: cấm rẽ trái đồng thời cấm quay đầu xe (văn bản PL: điều lệ báo hiệu đường bộ số 22...)

bác này không đọc kỹ bác chủ thớt viết rồi: bác ấy nói là ngay tại nơi biển cấm 4B rẽ trái mà (tức là biển 103c) đâu phải cấm rẽ trái (biển 123a) đâu, và 2 biển này khác nhau: một cái có ghi rõ là cấm rẽ trái đồng thời cấm quay đầu đối với tất cả các loại xe (cơ giới và thô sơ) luôn còn cái 103c thì chỉ ghi  là cấm o tô rẽ trái (bao gồm cả xe cơ giới và mo tô 3 bánh có thùng - em trích nguyên văn ĐLBB) chứ đâu có ghi là cấm quay đầu đâu và biển này độc lập không liên quan đến biển 123a nên cũng không cấm quay đầu như 123a
còn biển 123a thì cấm quay đầu rõ rồi không bàn cãi nữa
@all: em kiểm tra trích dẫn từ : HỆ THỐNG BIỂN BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ (THEO ĐIỀU LỆ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ 22TCN - 237 - 01) do nhà xuất bản Giao Thông Vận Tải xuất bản năm 2002 (nó là PHỤ LỤC kèm theo cuốn Luật GTDDB 2001 , còn Luật GTDDB 2008 em không thấy kèm theo hệ thống biển báo mới nên chắc không có sửa đổi

)

 

[anhai555]

Biển 123a quy định: cấm rẽ trái đồng thời cấm quay đầu xe (văn bản PL: điều lệ báo hiệu đường bộ số 22...)
...ngay tại nơi biển cấm 4B rẽ trái mà (tức là biển 103c) đâu phải cấm rẽ trái (biển 123a) đâu, và 2 biển này khác nhau: một cái có ghi rõ là cấm rẽ trái đồng thời cấm quay đầu đối với tất cả các loại xe (cơ giới và thô sơ) luôn còn cái 103c thì chỉ ghi  là cấm o tô rẽ trái (bao gồm cả xe cơ giới và mo tô 3 bánh có thùng - em trích nguyên văn ĐLBB) chứ đâu có ghi là cấm quay đầu đâu và biển này độc lập không liên quan đến biển 123a nên cũng không cấm quay đầu như 123a
còn biển 123a thì cấm quay đầu rõ rồi không bàn cãi nữa
@all: em kiểm tra trích dẫn từ : HỆ THỐNG BIỂN BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ (THEO ĐIỀU LỆ BÁO HIỆU ĐƯỜNG BỘ 22TCN - 237 - 01) do nhà xuất bản Giao Thông Vận Tải xuất bản năm 2002 (nó là PHỤ LỤC kèm theo cuốn Luật GTDDB 2001 , còn Luật GTDDB 2008 em không thấy kèm theo hệ thống biển báo mới nên chắc không có sửa đổi

)

Chuẩn không cần chỉnh.

 

[Nguyễn]

@hoang an: Bác lại quay lại từ đầu rồi, rối hết!
 
- Em, cũng như bác haichien và các bác trên đây, coi như thống nhất rằng luật VN ở chỗ này còn thiếu sót, cần phải điều chỉnh! (Bác coi post số 48, 49, 53, 54... trang 5, 6).
 
- em cũng đã nói hiện tại:
+ nếu gặp 123a - không được quay đầu!
+ nếu gặp 103, 137...: không nên quay, nếu lỡ quay thì cãi kịch liệt!
 
- trích dẫn trả lời bác tuanle em cũng ghi rõ là 123, chứ có nói gì đến 103 đâu nà?
 
Vậy bi giờ em hỏi Bác: 123 và 137 (xét khía cạnh "rẽ trái") khác nhau chỗ nào? 123a thì ko được quay đầu, vậy theo suy diễn logic 137 có được quay đầu không?

 

[anhai555]

Vậy bi giờ em hỏi Bác: 123 và 137 (xét khía cạnh "rẽ trái") khác nhau chỗ nào? 123a thì ko được quay đầu, vậy theo suy diễn logic 137 có được quay đầu không?

Không suy diễn bác ơi, phải mở ĐLBB ra coi cụ thể phần hướng dẫn thi hành biển này mới nói được bác à.

Lời qua tiếng lại
Giải quyết chi đâu
Sao không dừng lại
Kẻo hố thêm sâu .

Lời qua tiếng lại
Đưa ta tới đâu
Sao không dừng lại
Thở nhẹ và sâu.

Lời qua tiếng lại
Đưa ta tới đâu
Sao không thở nhẹ
Mỉm cười nhìn nhau .

 

[hoang an]

@hoang an: Bác lại quay lại từ đầu rồi, rối hết!
 
- Em, cũng như bác haichien và các bác trên đây, coi như thống nhất rằng luật VN ở chỗ này còn thiếu sót, cần phải điều chỉnh! (Bác coi post số 48, 49, 53, 54... trang 5, 6).
 
- em cũng đã nói hiện tại:
+ nếu gặp 123a - không được quay đầu!
+ nếu gặp 103, 137...: không nên quay, nếu lỡ quay thì cãi kịch liệt!
 
- trích dẫn trả lời bác tuanle em cũng ghi rõ là 123, chứ có nói gì đến 103 đâu nà?
 
Vậy bi giờ em hỏi Bác: 123 và 137 (xét khía cạnh "rẽ trái") khác nhau chỗ nào? 123a thì ko được quay đầu, vậy theo suy diễn logic 137 có được quay đầu không?

không có vụ suy diễn logic đối với Luật bác ơi, phải đọc kỹ câu chữ chú dẫn của biển báo để vận dụng (nhìn hình của biển báo chưa nói hết được ý nghĩa của nos)

 

[Nguyễn]

Có vẻ hai Bác hoang an & anhhai555 không đọc hết thread này...

 

[hoang an]

Có vẻ hai Bác hoang an & anhhai555 không đọc hết thread này...

đang tranh luận cái đúng cái sai của bác chủ thớt mà bác và bác chủ thớt nói trường hợp của mình là gặp biển 103c (cấm 4B rẽ trái) chứ đâu phải biển 123a

 

[coolblue]

Chưa biêt thực hư của pác demiGod thê náo, mới chỉ chú ý cái slogan của pác í : NVAHUO, EVEHERQA. Trước đây cũng có 1 câu : <span style=""color: #ff0000;"">NKNHUƠ-MKMHMRQA : diễn nôm : anh ca, anh hát u ơ- em ca em hát, em rờ q anh</span>. Hay thật, tiếng Anam ta hay

tiếng Việt cool!

 

[hoangtringuyen]

@Nguyễn : Luật được lập ra để người dân tuân thủ . Trong đó có nói những gì phù hợp và không phù hợp .
Bàn cụ thể thì "chính em lại suy diễn" là BGTVT đã không kiểm tra kỹ nên cái biển 123a nó được ghi vậy từ thời cách nay tầm 30 năm, sau này vẫn "xào nấu" như cũ .
Lý luận như bác , hay một số bác khác thì ví dụ này :
Khi gặp biển báo cấm số 137 - Cấm đi thẳng và rẽ trái - thì các bác đi làm sao ???
Bẻ ngọăt lái sang phải ngay khi xe ngang mặt biển báo chăng ??? Chắc là húc trúng cây cột !
Muốn rẽ phải cũng phải chạy thẳng lên vào giao lộ mới rẽ chứ !!! Hay là đứng lại luôn chứ biết sao chạy ???

Cái tai hại của suy diễn cứng nhắc sẽ là vậy .

Vấn đề chính khi em nghi ngờ cái câu chú giải "vớ vẩn" cho biển 123a chính là : Trong bộ luật GTDB (Quy tắc GTDB) không có điều gì ghi là "cấm rẽ trái thì cấm luôn quay đầu xe" - thứ hai là trong phần Nghị định 34/2010/ND-CP (và các nghị định trước) không hề ghi xử phạt hành vi "xe oto quay đầu nơi có biển cấm rẽ trái" (dùng cho cả biển 123a) . Vậy căn cứ vào đâu ???

Gửi thêm các bác cái link trả lời hỏi đáp của Sở GTVT TPHCM về biển báo 123a:

(Em cũng nhớ câu hỏi này cách đây chừng 4-5 năm khi em học luật GTĐB thì thấy có đưa thêm câu kia, sau này thấy mất tiêu)

Như đã nói từ thớt trước, em vẫn đang "nợ" các bác OS một văn bản trả lời chính thức từ BGTVT về vần đề liên quan . Coi như ... "món nợ 2 năm chưa trả được" vậy .

Hôm qua nay e bận túi bụi, sếp sai lính chạy tùm lum nên không cầm vợt bóng bàn với các bác được, nay e ngứa ngáy tay chân nên gõ tiếp:
Ví dụ về biển 137- cấm rẽ trái và đi thẳng - và giải thích về cách đi của bác là không tương đồng với trường hợp biển 123a (hay còn gọi là tương đồng giả tạo). Bởi vì, nếu gặp biển 137 bác vẫn có thể đi thẳng đến giao lộ để rẽ phải được miễn đừng vượt qua làn của chiều ngược lại của đường bác định rẽ, vì vậy không thể nói là cấm luôn rẽ phải; còn biển 123a khi rẽ trái hay quay đầu, bắt buộc phải lấn qua làn đường ngược chiều( gây cản trở giao thông các phương tiên theo chiều này), vì vậy cấm rẽ trái là cấm luôn quay đầu.
Suy luận có logic khác với suy diễn phiếm diện và suy đoán là vậy.

 

[hoangtringuyen]

Ngu ý em vấn đề là hiệu lực của biểu báo, trong đó đặc biệt là biểu báo cấm. Ngu ý em nghĩ là biểu báo 123a là cấm quẹo trái có hiệu lực đối với tất cả các loại xe (cơ giới và thô sơ), còn biểu báo 103c là cấm quẹo trái có hiệu lực đối với xe ô tô, ngu ý em là biểu báo 103c chính là biểu báo 123a mà chỉ có hiệu lực đối với ô tô thôi. Do vậy em gặp cái biểu báo 103c thì em chạy thẳng cho đến khi bác Hai Chien có được văn bản hướng dẫn mới về vụ này như Bác hứa.
Cuối năm mà thớt nào nóng quá,
Thôi chúc các Bác các Mợ sang năm Tân Mão có thêm Mèo mới

Chính xác là như vậy bác ạ, không thể hiểu khác được, trừ khi cố tình không hiểu