Thảo Luận Chung Quay đầu nơi cấm rẽ trái

Hạng F
26/6/07
5.369
76
38
OS ... 5-YEAR BIRTHDAY
Một ví dụ khác để các bác hiểu là luật quy định rõ chứ không phải cứ suy đóan là được - Cái này là luật GTDB của USA-Can - không phải ở Việt Nam nhé ! Cẩn thận khi áp dụng !
 
Em hơi làm biếng dịch - nhưng nôm na là : "đường vạch liền 2 nét màu vàng (ở USA-Can , màu trắng ở UK) có nghĩa là cấm vượt qua trừ khi bạn rẽ trái để ra hay vào các lối đi, đường nội bộ, đuờng thóat , hay đường phố ".
Luật UK cũng có có ý nghĩa tương tự .
 
<span style=""color: #0000ff;"">Riêng câu màu xanh ở dưới còn nói rõ là được phép quay đầu xe luôn (không cần ra khỏi đường xe chạy)</span>
 
(nguồn http://www.johncletheroe.org/usa_can/driving/left2.htm)
 
The Oct-98 printed edition of the Illinois Driver's Manual "Rules Of The Road" says: "Solid yellow lines may be crossed to make a left turn to or from an alley, private road, driveway or street" (Chapter 8: Traffic Signals and Pavement Markings - Pavement Markings - Solid Double Yellow Lines).
The Massachusetts driving manual says: "Do NOT cross a double yellow line unless turning left." (Section 4: Pavement Markings - Yellow Lane Lines - Double Yellow Line: Both Solid; checked Jul-02).
 
<span style=""color: #0000ff;"">According to the California Driver Handbook 2002 (external link verified Jul-02): "You may make a U-turn across a double yellow line, if the turn can be made safely and legally." (Laws And Rules Of The Road - Turns - Legal U-Turns; checked Jul-02)</span>
 
By the way, the same rule seems to apply to turning right across double white lines in Britain (Britain drives on the left and uses white lines where yellow lines are used in the USA.) Paragraph 71 of the British Highway Code says: "Where there are double white lines along the road and the line nearer to you is solid, you must not cross or straddle it except when you need to get in and out of premises or a side road...".
 
Hạng C
18/11/07
949
993
93
Cảm ơn bác ba số 5 và bác haichien, giải thích rõ quá. Nói chung, với những vụ nhạy cảm này thì nên tránh, nhưng nếu "lỡ rồi" thì vẫn có cơ sở để làm việc với xxx.
 
Hạng B2
31/12/10
340
1
0
anhai555 nói:
Kính các bác, để nhanh gọn vấn đề em xin mạn phép cụ HAICHIEN kết luận như sau, mặc dù bác 2chen đã nói mỏi tay ở 2 thớt trước liên quan vấn đề này rồi, ngõ hầu phục vụ bác nào chưa coi kỹ các thớt kia:
1- Nếu biển cấm ở ngã 4 CH-TKTQ là biển số 123a thì khỏi bàn, vì biển này đã được giải thích trong Điều lệ biển báo GTĐB là cấm mọi phương tiện (pt) thô sơ & cơ giới rẽ trái và quay đầu, chứ không phải được g.thích trong sách học luật thi B2…như 1 số bác lầm tưởng, sách này copy lại thôi.
2- Biển ở ngã 4 này là biển 103c được g.thích là cấm mọi pt rẽ trái trừ mô tô 2 bánh và xe gắn máy ( tức từ moto 3b trở lên) mà không đề cập gì đến việc quay đầu của các pt.

Căn cứ vào Luật GTĐB… của nước CHXHCNVN, về ngữ nghĩa, câu từ, giấy trắng mực đen thì cụ 2chen đúng. Còn xét về phương diện cảm tính, suy diễn thì cụ 2chen và bác chủ thớt vẫn đúng! Lý do:
-Nếu biển 103c đứng sau 123a trong HT biển báo hiệu đường bộ (vd 124, 125) thì có thể, em nói có thể thôi nhé người thực thi PL suy diễn rằng điều này đã được g.thích ở biển 123a trước đó rồi nên không nhắc lại nữa.
Đằng này biển 103c đứng trước nên hoàn toàn và chắc chắn nó không chịu sự chi phối hay ảnh hưởng, kế thừa gì của những từ ngữ dùng g.thích cho biển 123a.

Hy vọng kiến thức nông cạn của em đóng góp được điều gì đó nhỏ bé trên DĐ.
Ngay cả trong trường hợp biển 103c thì oto cũng không được phép quay đầu. Bởi vì, về mặt logic, biển 103c chỉ là một phần của của biển 123a xét về mặt phương tiện được áp dụng. Nói cách khác tập hợp các biển 103c là tập hợp con của tập hợp các biển 123a. Vì vậy những gì đúng cho biển 123a chắc chắn sẽ đúng cho biển 103c, trong đó có việc quay đầu.
Còn số hiệu 103 hay 123 hay thứ tự(nếu có) của nó chẳng ảnh hưởng gì đến ý nghĩa của từng biển, đó chỉ là số thứ tự( thay tên) của biển báo mà thôi
 
Chú thích hơi dài dòng: Cái này dành riêng cho bác nào có quan tâm đến logic học:  NOT( A+B) = NOT(A).NOT(B), nghĩa la nếu A oto, B là phương tiện còn lại, NOT là cấm quay đầu  thì biển 123a chính là NOT(A+B);biển 103c chính là NOT(A). Vậy NOT(A+B) đúng thì đương nhiên NOT(A) cũng phải đúng.
 
 
 
Hạng F
26/6/07
5.369
76
38
OS ... 5-YEAR BIRTHDAY
Bác này cứ thích lấy Logic hay Tam Đọan Luận ra để tự suy diễn làm cái giề ???
Vấn đề là Luật phải có ghi rõ cụ thể. Nếu Luật không Cấm thì người dân được làm.
 
Chả hiểu bác chịu đọc hết cái Luật GTĐB được lần nào chưa mà cứ thích cãi ...
 
Chứ riêng em từ nhỏ đi học thì môn Logic ... giỏi đến như thầy em còn phải chịu thua đấy ! :):) Khoe tý ! :)
 
Hạng B2
3/2/10
139
3
0
44
Nha Trang
hoangtringuyen nói:
anhai555 nói:
Kính các bác, để nhanh gọn vấn đề em xin mạn phép cụ HAICHIEN kết luận như sau, mặc dù bác 2chen đã nói mỏi tay ở 2 thớt trước liên quan vấn đề này rồi, ngõ hầu phục vụ bác nào chưa coi kỹ các thớt kia:
1- Nếu biển cấm ở ngã 4 CH-TKTQ là biển số 123a thì khỏi bàn, vì biển này đã được giải thích trong Điều lệ biển báo GTĐB là cấm mọi phương tiện (pt) thô sơ & cơ giới rẽ trái và quay đầu, chứ không phải được g.thích trong sách học luật thi B2…như 1 số bác lầm tưởng, sách này copy lại thôi.
2- Biển ở ngã 4 này là biển 103c được g.thích là cấm mọi pt rẽ trái trừ mô tô 2 bánh và xe gắn máy ( tức từ moto 3b trở lên) mà không đề cập gì đến việc quay đầu của các pt.

Căn cứ vào Luật GTĐB… của nước CHXHCNVN, về ngữ nghĩa, câu từ, giấy trắng mực đen thì cụ 2chen đúng. Còn xét về phương diện cảm tính, suy diễn thì cụ 2chen và bác chủ thớt vẫn đúng! Lý do:
-Nếu biển 103c đứng sau 123a trong HT biển báo hiệu đường bộ (vd 124, 125) thì có thể, em nói có thể thôi nhé người thực thi PL suy diễn rằng điều này đã được g.thích ở biển 123a trước đó rồi nên không nhắc lại nữa.
Đằng này biển 103c đứng trước nên hoàn toàn và chắc chắn nó không chịu sự chi phối hay ảnh hưởng, kế thừa gì của những từ ngữ dùng g.thích cho biển 123a.

Hy vọng kiến thức nông cạn của em đóng góp được điều gì đó nhỏ bé trên DĐ.
Ngay cả trong trường hợp biển 103c thì oto cũng không được phép quay đầu. Bởi vì, về mặt logic, biển 103c chỉ là một phần của của biển 123a xét về mặt phương tiện được áp dụng. Nói cách khác tập hợp các biển 103c là tập hợp con của tập hợp các biển 123a. Vì vậy những gì đúng cho biển 123a chắc chắn sẽ đúng cho biển 103c, trong đó có việc quay đầu.
Còn số hiệu 103 hay 123 hay thứ tự(nếu có) của nó chẳng ảnh hưởng gì đến ý nghĩa của từng biển, đó chỉ là số thứ tự( thay tên) của biển báo mà thôi

Chú thích hơi dài dòng: Cái này dành riêng cho bác nào có quan tâm đến logic học:  NOT( A+B) = NOT(A).NOT(B), nghĩa la nếu A oto, B là phương tiện còn lại, NOT là cấm quay đầu  thì biển 123a chính là NOT(A+B);biển 103c chính là NOT(A). Vậy NOT(A+B) đúng thì đương nhiên NOT(A) cũng phải đúng.
bó tay với bác này, em hoàn toàn chẳng thấy chổ nào thể hiện 103c là tập con của 103a ngoài trừ chữ C xếp sau chữ A trong bảng chữ cái
 
Hạng B2
31/12/10
340
1
0
haichien nói:
Bác này cứ thích lấy Logic hay Tam Đọan Luận ra để tự suy diễn làm cái giề ???
Vấn đề là Luật phải có ghi rõ cụ thể. Nếu Luật không Cấm thì người dân được làm.

Chả hiểu bác chịu đọc hết cái Luật GTĐB được lần nào chưa mà cứ thích cãi ...

Chứ riêng em từ nhỏ đi học thì môn Logic ... giỏi đến như thầy em còn phải chịu thua đấy ! :):) Khoe tý ! :)
E thấy bác rất giỏi ở việc chỉ trích cá nhân, theo e biết thì đó là một lối ngụy biện(sai lầm) cần tránh. E thì nghĩ nếu đọc hết bao nhiêu cái luật mà không biết suy luận và biết cách áp dụng thì ... cũng vứt
 
để em hiền
1/4/05
3.813
96.933
113
Em thấy ngã tư NVT-LC Thắng và ĐBP-ĐT Hoàng cấm rẽ trái mà mấy xe quay đầu ầm ầm có sao đâu!
 
Hạng D
6/3/08
3.973
8.094
113
Sàigòn
haichien nói:
Bác này cứ thích lấy Logic hay Tam Đọan Luận ra để tự suy diễn làm cái giề ???
Vấn đề là Luật phải có ghi rõ cụ thể. Nếu Luật không Cấm thì người dân được làm.

Chả hiểu bác chịu đọc hết cái Luật GTĐB được lần nào chưa mà cứ thích cãi ...

Chứ riêng em từ nhỏ đi học thì môn Logic ... giỏi đến như thầy em còn phải chịu thua đấy ! :):) Khoe tý ! :)
Nên công nhận rằng Bộ GTVT đã quy định không chi tiết (thiếu) trong bộ tiêu chuẩn, dẫn đến người tham gia giao thông có thể "lách" luật, chứ đừng nên nhận định "Luật không cấm thì người dân được làm", nó to tát quá và gây tác động xấu (ít nhất là trong cộng đồng OS chúng ta.)

Các Bác so sánh các biển 123a, 137, 138 và 103c thì rõ: Trong nhóm này đều có cấm rẽ trái nhưng chỉ có 123a là "đồng thời cấm quay đầu", có cách nào giải thích hợp lý hơn là Bộ GTVT giải thích không đầy đủ không?

Đồng thời nếu xxx lý luận với Bác Demi rằng: hành động quay đầu xe của Bác bao gồm cả hành động rẽ trái (quay đâu xe thực chất là 2 lần rẽ trái), do đó bị cấm là đúng, thì Bác quật lại thế nào đây?
 
Last edited by a moderator:
Hạng F
26/6/07
5.369
76
38
OS ... 5-YEAR BIRTHDAY
@Nguyễn : Luật được lập ra để người dân tuân thủ . Trong đó có nói những gì phù hợp và không phù hợp .
Bàn cụ thể thì "chính em lại suy diễn" là BGTVT đã không kiểm tra kỹ nên cái biển 123a nó được ghi vậy từ thời cách nay tầm 30 năm, sau này vẫn "xào nấu" như cũ .
Lý luận như bác , hay một số bác khác thì ví dụ này :
Khi gặp biển báo cấm số 137 - Cấm đi thẳng và rẽ trái - thì các bác đi làm sao ???
Bẻ ngọăt lái sang phải ngay khi xe ngang mặt biển báo chăng ??? Chắc là húc trúng cây cột ! :mad:
Muốn rẽ phải cũng phải chạy thẳng lên vào giao lộ mới rẽ chứ !!! :mad: Hay là đứng lại luôn chứ biết sao chạy ???
18.gif
18.gif

Cái tai hại của suy diễn cứng nhắc sẽ là vậy .
 
Vấn đề chính khi em nghi ngờ cái câu chú giải "vớ vẩn" cho biển 123a chính là : Trong bộ luật GTDB (Quy tắc GTDB) không có điều gì ghi là "cấm rẽ trái thì cấm luôn quay đầu xe" - thứ hai là trong phần Nghị định 34/2010/ND-CP (và các nghị định trước) không hề ghi xử phạt hành vi "xe oto quay đầu nơi có biển cấm rẽ trái" (dùng cho cả biển 123a) . Vậy căn cứ vào đâu ???
 
Gửi thêm các bác cái link trả lời hỏi đáp của Sở GTVT TPHCM về biển báo 123a: http://sgtvt.hochiminhcity.gov.vn/hoidap/kb/default1.aspx?pt=d&qid=1653
 
(Em cũng nhớ câu hỏi này cách đây chừng 4-5 năm khi em học luật GTĐB thì thấy có đưa thêm câu kia, sau này thấy mất tiêu)

Như đã nói từ thớt trước, em vẫn đang "nợ" các bác OS một văn bản trả lời chính thức từ BGTVT về vần đề liên quan . Coi như ... "món nợ 2 năm chưa trả được" vậy . :):):)
 
 
Last edited by a moderator:
Hạng F
13/1/06
13.891
35.975
113
Quay đầu là hai lần rẻ trái là chính xác, nếu thế thì phạt hai lần:D Nhưng không phải xxx nào cũng nhanh nhẩu thế đâu. xxx cứ phạt, người vi phạm 123a không chịu: Kiện..Phần thua thuộc về người vi phạm.