Vì biển 411 các làn đều chỉ hướng đi thẳng, xe Innova đen nhập 1-2 làn bên phải - đi thẳng rồi chuyển làn dần qua làn quay đầu có được không ?
Biển 411 có :
- 2 làn bên trái (sát lươn phân cách) có hướng đi thẳng + quay xe --> được đi thẳng hoặc quay xe bên trái.
- 2 làn bên phải có hướng đi thẳng + hướng về bên phải --> được đi thẳng hoặc rẽ, tấp lề, .. bên phải.
--> các xe muốn quay xe bên trái tại giao lộ bắt buộc phải đi vào 2 làn sát lươn phân cách
==> xe innova đen khi vừa từ đường nhỏ đi ra đường chính đi vào 2 làn bên phải rồi sau đó mới chuyển làn qua các làn bên trái để quay xe tại giao lộ là đúng luật và cũng chỉ có thể thực hiện như vậy, tuy nhiên tài xế có làm được như vậy không thì phụ thuộc kỹ năng lái từ vị trí rẽ phải để nhập làn đến giao lộ quay đầu có khoảng cách rất ngắn --> lý do em viết nếu làm được phải có kỹ năng lái rất tốt vì phụ thuộc vào mật độ lưu thông lúc đó.
E cũng nghĩ vậy.
Nhưng theo QC thì Biển 411 có tác dụng bắt buộc người tham gia giao thông phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe;
Rẽ trái, rẽ phải hay quay đầu đều là chuyển hướng.
Giao lộ ko có biển 411 thì quay đầu theo luật điều 15.
Giao lộ có biển 411 thì phải theo biển 411.
Bởi vậy nếu có biển 411 mà ko có mũi tên quay đầu thì quay đầu là sai.
Có 1 số đường có biển 411, có vẽ mũi tên quay đầu như VVK, TS,..Như clip của bác XaGan, rõ ràng đường vô TSN là nội ô, có biển 411, có vẽ mũi quay đầu đó.
Vậy tại sao các biển 411 ở đa số các giao lộ khác ko vẽ mũi quay đầu?
Chỉnh sửa cuối:
Bác mô tả đúng thắc mắc của em đó, theo em là do luật chưa chặt chẽ.
Thực tế hiện nay theo em quan sát những chỗ vẽ mũi tên quay đầu đều là những chỗ không có đường quẹo trái hoặc có đường nhưng cấm quẹo trái (như ĐBP-ĐTH chẳng hạn). Còn những chỗ có mũi tên quẹo trái đều không có mũi tên quay đầu nhưng mặc nhiên cho quay đầu (chưa thấy ai bị phạt) mà không có quy định nào đề cập.
Xét về lý thì quay đầu như vậy là sai nhưng được thừa nhận rộng rãi là không sai. Luật lỏng lẻo chỗ đó.
Trong trả lời của bác cũng đã chứng minh không sai rồi mà :
- "Rẽ trái, rẽ phải hay quay đầu đều là chuyển hướng" --> chuyển hướng thể hiện qua hình mũi tên chỉ hướng của biển báo 411 hay vạch kẻ 9.3 --> mũi tên chỉ về bên trái tức cho chuyển hướng về bên trái --> cho phép rẽ trái và quay đầu bên trái.
- "Giao lộ có biển 411 thì phải theo biển 411" --> nếu biển 411 có hình mũi tên hướng di chuyển về bên trái thì xe ở làn này được chuyển hướng về bên trái --> tức được quay xe về bên trái (là hành vi chuyển hướng về bên trái) --> nếu cho là không được quay xe về bên trái tức đã mâu thuẫn nội dung chuyển hướng ở trên và cũng không đúng với câu chữ hiệu lệnh biển 411..
- "Giao lộ ko có biển 411 thì quay đầu theo luật điều 15" --> nếu tại giao lộ không có biển 411 thì quay xe theo điều 15 luật GT, vậy nếu có biển 411 thì có được quay xe không? --> có được quay hay không phụ thuộc vào chỉ hướng của biển 411 --> nếu biển 411 cho chuyển hướng tại giao lộ thì được quay xe.
==> như vậy từ 3 nội dung trên của của bác cũng cho thấy nếu biển 411 có mũi tên chỉ hướng về bên trái thì việc quay xe tại giao lộ là đúng theo luật cũng như tuân thủ theo nội dung "Giao lộ có biển 411 thì phải theo biển 411". Còn nội dung "Bởi vậy nếu có biển 411 mà ko có mũi tên quay đầu thì quay đầu là sai" em không hiểu sai cái gì và sai với quy định nào?
Việc áp dụng biển 411, vạch kẻ 9.3 có hình mũi tên quay đầu :
- Hướng quay đầu là hướng hiệu lệnh cụ thể khác với mũi tên về bên trái mang hiệu lệnh chung : rẽ trái, quay đầu, ..
- Áp dụng tại những đoạn đường này vì :
+ Những đoạn đường này không cho rẽ --> nếu kẻ mũi tên chỉ hướng về bên trái thì phương tiện được quyền rẽ trái, quay đầu và như vậy sẽ xung đột với mục đích không cho rẽ trái --> cho quay xe nhưng cấm rẽ thì phải đặt thêm biển cấm rẽ trái còn không sẽ bị xem là "bẫy" --> vì vậy cho phép quay xe nhưng không cho rẽ trái tại đây dễ hiểu nhất là sử dụng hiệu lệnh mũi tên quay xe vừa đơn giản vừa đúng QC, đúng luật.
+ Những đoạn đường này không có đường rẽ bên trái hay là tại những nơi cho quay xe (không phải giao lộ - có rất nhiều trên các QL) --> nếu kẻ mũi tên chỉ hướng về bên trái thì phương tiện vẫn được quay xe theo luật nhưng về mặt hiệu lệnh thì chưa hoàn toàn phù hợp báo hiệu GT vì tại đây chỉ có thể thực hiện 1 hành vi chuyển hướng là quay xe mà hành vi này đã được luật cụ thể qua hình mũi tên quay ngược --> sử dụng hình mũi tên quay ngược tại những nơi này vừa đơn giản dê hiểu vừa đúng với thực trạng tuyến đường vừa đúng QC, đúng luật.
- Tại các giao lộ khác không có mũi tên hướng quay ngược mà chỉ có về bên trái --> tại các giao lộ này cho phép chuyển hướng về bên trái : cho rẽ trái, cho quay xe về bên trái.
==> em thấy vấn đề chính là có sự đánh đồng khái niệm ở một số quan điểm tranh luận :
- Chuyển hướng về bên trái chỉ là rẽ trái.
- Hình mũi tên chỉ hướng về bên trái (trong biển 411 hay vạch 9.3) chỉ là rẽ trái chứ không có hành vi chuyển hướng khác.
- Quay xe về bên trái không phải chuyền hướng về bên trái.
Theo bác việc đánh đồng khái niệm như vậy có đúng theo luật?
Hoàn toàn đồng ý với bác. Đơn giản là thế này: 411 chỉ hướng đi bắt buộc phải theo ( 411 ở đây là đi thẳng hoặc quẹo phải). Quay đầu là chuyển hướng khác, ko tuân theo hướng đi bắt buộc nào trên biển=> quay đầu trên làn nào cũng sai.
Bác chủ nêu vấn đề quá hay nhưng mà hại não quá! Bây giờ em lại nghi ngờ cái điều em vừa nói ở trên. Bác nào thông não giùm em 1 phát. Thắc mắc của em thế này: 411 như bác chủ thớt nêu có hiệu lực từ biển đến giao lộ kế tiếp, khi em qua vạch dừng tức là đã vào giao lộ thì 411 hết hiệu lực, vậy lúc đó làm gì còn hướng bắt buộc phải theo nào nữa=> Em muốn đi hướng nào thì đi. Quẹo trái, phải quay đầu tuỳ ý chứ. Có bác nào đi ngang giải thích giùm em!!!
Em đi uống hoạt huyết thông não cái đã.
Như này thì tự tin mà quay !
Thiệt là hại não ...!
