Luật Giao Thông Thắc mắc về biển 411

[TOAGT]

Bác chủ nêu vấn đề quá hay nhưng mà hại não quá! Bây giờ em lại nghi ngờ cái điều em vừa nói ở trên. Bác nào thông não giùm em 1 phát. Thắc mắc của em thế này: 411 như bác chủ thớt nêu có hiệu lực từ biển đến giao lộ kế tiếp, khi em qua vạch dừng tức là đã vào giao lộ thì 411 hết hiệu lực, vậy lúc đó làm gì còn hướng bắt buộc phải theo nào nữa=> Em muốn đi hướng nào thì đi. Quẹo trái, phải quay đầu tuỳ ý chứ. Có bác nào đi ngang giải thích giùm em!!!
Em đi uống hoạt huyết thông não cái đã.

Như thế này cho bác dễ hiểu :
- Biển 411 có hiệu lực từ nơi đặt biển đến giao lộ kế tiếp --> vẫn có hiệu lực tại giao lộ (theo nội dung hiệu lệnh về hướng của biển 411) nhưng nó sẽ không có hiệu lực đối với phần đường tiếp sau giao lộ.
- Hướng của biển 411 là xác định hướng di chuyển tại giao lộ --> đi trên làn có hướng đi thẳng thì khi tới giao lộ chỉ được đi thẳng, tới giao lộ bác chuyển hướng thì vi phạm hiệu lệnh về hướng của làn đường đã đi trước đó.

 

[ntt61]

Trong trả lời của bác cũng đã chứng minh không sai rồi mà :
- "Rẽ trái, rẽ phải hay quay đầu đều là chuyển hướng" --> chuyển hướng thể hiện qua hình mũi tên chỉ hướng của biển báo 411 hay vạch kẻ 9.3 --> mũi tên chỉ về bên trái tức cho chuyển hướng về bên trái --> cho phép rẽ trái và quay đầu bên trái.
- "Giao lộ có biển 411 thì phải theo biển 411" --> nếu biển 411 có hình mũi tên hướng di chuyển về bên trái thì xe ở làn này được chuyển hướng về bên trái --> tức được quay xe về bên trái (là hành vi chuyển hướng về bên trái) --> nếu cho là không được quay xe về bên trái tức đã mâu thuẫn nội dung chuyển hướng ở trên và cũng không đúng với câu chữ hiệu lệnh biển 411..
- "Giao lộ ko có biển 411 thì quay đầu theo luật điều 15" --> nếu tại giao lộ không có biển 411 thì quay xe theo điều 15 luật GT, vậy nếu có biển 411 thì có được quay xe không? --> có được quay hay không phụ thuộc vào chỉ hướng của biển 411 --> nếu biển 411 cho chuyển hướng tại giao lộ thì được quay xe.
==> như vậy từ 3 nội dung trên của của bác cũng cho thấy nếu biển 411 có mũi tên chỉ hướng về bên trái thì việc quay xe tại giao lộ là đúng theo luật cũng như tuân thủ theo nội dung "Giao lộ có biển 411 thì phải theo biển 411". Còn nội dung "Bởi vậy nếu có biển 411 mà ko có mũi tên quay đầu thì quay đầu là sai" em không hiểu sai cái gì và sai với quy định nào?


Việc áp dụng biển 411, vạch kẻ 9.3 có hình mũi tên quay đầu :
- Hướng quay đầu là hướng hiệu lệnh cụ thể khác với mũi tên về bên trái mang hiệu lệnh chung : rẽ trái, quay đầu, ..
- Áp dụng tại những đoạn đường này vì :
+ Những đoạn đường này không cho rẽ --> nếu kẻ mũi tên chỉ hướng về bên trái thì phương tiện được quyền rẽ trái, quay đầu và như vậy sẽ xung đột với mục đích không cho rẽ trái --> cho quay xe nhưng cấm rẽ thì phải đặt thêm biển cấm rẽ trái còn không sẽ bị xem là "bẫy" --> vì vậy cho phép quay xe nhưng không cho rẽ trái tại đây dễ hiểu nhất là sử dụng hiệu lệnh mũi tên quay xe vừa đơn giản vừa đúng QC, đúng luật.
+ Những đoạn đường này không có đường rẽ bên trái hay là tại những nơi cho quay xe (không phải giao lộ - có rất nhiều trên các QL) --> nếu kẻ mũi tên chỉ hướng về bên trái thì phương tiện vẫn được quay xe theo luật nhưng về mặt hiệu lệnh thì chưa hoàn toàn phù hợp báo hiệu GT vì tại đây chỉ có thể thực hiện 1 hành vi chuyển hướng là quay xe mà hành vi này đã được luật cụ thể qua hình mũi tên quay ngược --> sử dụng hình mũi tên quay ngược tại những nơi này vừa đơn giản dê hiểu vừa đúng với thực trạng tuyến đường vừa đúng QC, đúng luật.
- Tại các giao lộ khác không có mũi tên hướng quay ngược mà chỉ có về bên trái --> tại các giao lộ này cho phép chuyển hướng về bên trái : cho rẽ trái, cho quay xe về bên trái.
==> em thấy vấn đề chính là có sự đánh đồng khái niệm ở một số quan điểm tranh luận :
- Chuyển hướng về bên trái chỉ là rẽ trái.
- Hình mũi tên chỉ hướng về bên trái (trong biển 411 hay vạch 9.3) chỉ là rẽ trái chứ không có hành vi chuyển hướng khác.
- Quay xe về bên trái không phải chuyền hướng về bên trái.
Theo bác việc đánh đồng khái niệm như vậy có đúng theo luật?

Suy đi, nghĩ lại, đọc tới đọc lui, ...cuối cùng nghiệm ra là phải tuân thủ theo QC 41/2016.
Mũi tên chỉ hướng đi thẳng là chỉ đi thẳng.
Mũi tên rẽ trái là rẽ trái, quay đầu là quay đầu.
Ko thể xem rẽ trái là có thể quay đầu được.
Quan điểm quay đầu là rẽ trái 2 lần là ko đúng. Cho rẽ trái là cho quay đầu, cấm rẽ trái là cấm quay đầu là sai rồi.
Mọi hành vị lái xe phải tuân thủ đúng theo biển báo của QC hiện hành.
Do đó, nếu ko có biển 411, việc quay đầu tại giao lộ tuân thủ theo điều 15 luật GTD0B.
Nếu đường có gắn biển 411, báo hiệu cho người tham gia giao thông biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, thì các PT phải tuân theo hướng chỉ dẫn của biển để đi đúng làn theo hướng chỉ dẫn.
Như vậy, các biển 411 trong nội ô, a chánh hướng dẫn ko chính xác, vô tình loại bỏ hướng quay đầu xe.
Đường VVK, một số giao lộ cấm quay đầu, biển 411 ko vẽ mũi quay đầu. Một số giao lộ cho phép quay đầu, biển 411 đều có mũi tên quay đầu.
Điều này anh 67 phát hiện ra là đúng, a chánh cần xem xét lại.

 

[Ar Tran]

Suy đi, nghĩ lại, đọc tới đọc lui, ...cuối cùng nghiệm ra là phải tuân thủ theo QC 41/2016.
Mũi tên chỉ hướng đi thẳng là chỉ đi thẳng.
Mũi tên rẽ trái là rẽ trái, quay đầu là quay đầu.
Ko thể xem rẽ trái là có thể quay đầu được.
Quan điểm quay đầu là rẽ trái 2 lần là ko đúng. Cho rẽ trái là cho quay đầu, cấm rẽ trái là cấm quay đầu là sai rồi.
Mọi hành vị lái xe phải tuân thủ đúng theo biển báo của QC hiện hành.
Do đó, nếu ko có biển 411, việc quay đầu tại giao lộ tuân thủ theo điều 15 luật GTD0B.
Nếu đường có gắn biển 411, báo hiệu cho người tham gia giao thông biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, thì các PT phải tuân theo hướng chỉ dẫn của biển để đi đúng làn theo hướng chỉ dẫn.
Như vậy, các biển 411 trong nội ô, a chánh hướng dẫn ko chính xác, vô tình loại bỏ hướng quay đầu xe.
Đường VVK, một số giao lộ cấm quay đầu, biển 411 ko vẽ mũi quay đầu. Một số giao lộ cho phép quay đầu, biển 411 đều có mũi tên quay đầu.
Điều này anh 67 phát hiện ra là đúng, a chánh cần xem xét lại.

Đó đó anh nói hết giùm ý em . Thank anh !

 

[TOAGT]

Mũi tên rẽ trái là rẽ trái, quay đầu là quay đầu.
Ko thể xem rẽ trái là có thể quay đầu được.

Bác chỉ giúp em văn bản nào, quy định nào ghi rõ mũi tên chỉ hướng (trên biển 411, vạch kẻ 9.3) về bên trái là rẽ trái và không được quay xe.

Quan điểm quay đầu là rẽ trái 2 lần là ko đúng. Cho rẽ trái là cho quay đầu, cấm rẽ trái là cấm quay đầu là sai rồi.

Bác nói đúng, quay đầu không có nghĩa là rẽ trái 2 lần mà là một hành vi cụ thể khi chuyển hướng tương tự như rẽ trái là hành vi chuyển hướng.

Mọi hành vị lái xe phải tuân thủ đúng theo biển báo của QC hiện hành.
Do đó, nếu ko có biển 411, việc quay đầu tại giao lộ tuân thủ theo điều 15 luật GTD0B.
Nếu đường có gắn biển 411, báo hiệu cho người tham gia giao thông biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, thì các PT phải tuân theo hướng chỉ dẫn của biển để đi đúng làn theo hướng chỉ dẫn.

Ý này của bác hoàn toàn đúng.
Chính vì phải tuân thủ biển 411, vạch 9.3 nên phải tuân thủ đúng nội dung hiệu lệnh của biển 411 và vạch 9.3 QC 41đã thể hiện :
- Hiệu lệnh nội dung biển 411 và vạch 9.3 quy định hướng di chuyển khi vào giao lộ, nơi cho chuyển hướng với các hướng cụ thể : hướng di chuyển về bên trái, hướng di chuyển về phía trước, hướng di chuyển về bên phải và hướng di chuyển ngược lại.
- Hiệu lệnh và nội dung của biển 411, vạch 9.3 cũng như trong giải thích của QC hoàn toàn không có dòng chữ nào ghi hướng di chuyển về bên trái chỉ có hành vi rẽ trái, hướng di chuyển về bên trái thì không được quay xe, ...
==> vì tuân thủ đúng QC, nên về luật em không thấy có cơ sở để kết luận khi chuyển hướng về bên trái thì chỉ có hành vi rẽ trái và không được quay xe.

Như vậy, các biển 411 trong nội ô, a chánh hướng dẫn ko chính xác, vô tình loại bỏ hướng quay đầu xe.

Cái này phụ thuộc vào suy luận của mỗi lái xe khi áo dụng báo hiệu GT chứ không phải do nội dung hiệu lệnh báo hiệu GT.

Đường VVK, một số giao lộ cấm quay đầu, biển 411 ko vẽ mũi quay đầu. Một số giao lộ cho phép quay đầu, biển 411 đều có mũi tên quay đầu......

- Một số giao lộ không cho quay xe vì có biển báo cấm quay xe hoặc biển báo 411, vạch kẻ 9.3 không cho chuyển hướng về bên trái chứ không phải do biển 411 không có mũi tên chỉ hướng quay ngược thì cấm quay xe.
- Một số giao lộ cho quay xe và có biển 411, vạch 9.3 với hình mũi tên hướng quay ngược là do nơi đó không cho rẽ trái hoặc không có đường rẽ trái.
- Trường hợp của bác chủ thớt thì đúng là không được quay xe (chuyển hướng) tại giao lộ vì nội dung hiệu lệnh của biển 411, vạch 9.3 tại đây không cho chuyển hướng về bên trái (chỉ có mũi tên chỉ hướng về phía trước).

 

[lampvep]

Ở trên em đã nói: 411 Có lane rẽ trái là cho phép rẽ trái, không có nghĩa là cho phép quay đầu, nhưng cũng không cấm, như vậy ta vẫn có thể quay đầu tại giao lộ theo quy định. Nếu muốn cấm quay đầu anh chánh sẽ phải đặt thêm biển cấm quay đầu, mà chẳng bao giờ không cấm rẽ trái mà lại cấm quay đầu.

 

[Honda 67]

Suy nghĩ của em là: em không nói chuyện cấm quay đầu, vì rõ ràng không cấm. Em chỉ đề cập chuyện mình phải quay từ làn nào, vì sao lại là từ mũi tên quẹo trái? Nếu mũi tên quẹo trái có thể quay đầu thì một số nơi người ta vẽ mũi tên quay đầu làm gì?

 

[ntt61]

Bác chỉ giúp em văn bản nào, quy định nào ghi rõ mũi tên chỉ hướng (trên biển 411, vạch kẻ 9.3) về bên trái là rẽ trái và không được quay xe.

Trong QC 41/2016, phần D.13 Biển số R.411 "Hướng đi trên mỗi làn đường phải theo"
Không có nói cụ thể từng mũi tên, chỉ nhấn mạnh ý : " Biển có tác dụng bắt buộc người tham gia giao thông phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe"
Phần vạch 9.3, Vạch mũi tên chỉ hướng trên mặt đường, nhấn mạnh "sử dụng để chỉ hướng xe phải đi", và có hình ảnh cụ thể từng hướng đi mà trong phần D.13 ko có.
Với mũi tên theo hướng nào các PT phải di chuyển đúng theo hướng đó.
Ví dụ, làn có mũi tên đi thẳng thì các PT chỉ được đi thẳng qua giao lộ. Mũi rẽ trái hay rẽ phải chỉ được rẽ trái hay rẽ phải mà ko được đi thẳng, đồng nghĩa với việc ko được quay đầu. Mũi tên quay đầu thì chỉ được quay đầu, ko được rẽ trái hay đi thẳng.
Trong QC ko hề qui định, rẽ trái là có quyền quay đầu. Ko thể suy diễn cho rẽ trái là cho quay đầu được.
Theo qui định, khi sử dụng biển R.411, phải sử dụng phối hợp vạch 9.3. Như vậy, nếu biển 411 ko có vạch quay đầu, sau giao lộ các Pt quay đầu là sai so với qui định của biển rồi.
Tương tự như biển cấm rẽ trái trước đây qui định cấm rẽ trái đồng thời cấm quay đầu, giờ đã bỏ rồi.
Biển nào cấm rẽ trái là chỉ cấm rẽ trái, biển nào cấm quay đầu thì chỉ cấm quay đầu, muon61cam61 rẽ trái và cắm quay đầu thì gắn biển cấm cả hai.Thật rõ ràng và dễ hiểu!
Tóm lại, e nghĩ a chánh gắn biển 411 ko có mũi quay đầu ở các giao lộ cho phép (ko cấm) quay đầu là chưa đúng.

 

[nttanmam]

Gần Tết đang lo kiếm xèng tiêu mà mấy anh chơi dzầy hại não hại não

 

[TOAGT]

Trong QC 41/2016, phần D.13 Biển số R.411 "Hướng đi trên mỗi làn đường phải theo"
Không có nói cụ thể từng mũi tên, chỉ nhấn mạnh ý : " Biển có tác dụng bắt buộc người tham gia giao thông phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe"
Phần vạch 9.3, Vạch mũi tên chỉ hướng trên mặt đường, nhấn mạnh "sử dụng để chỉ hướng xe phải đi", và có hình ảnh cụ thể từng hướng đi mà trong phần D.13 ko có.
Với mũi tên theo hướng nào các PT phải di chuyển đúng theo hướng đó.

Nội dung này bác nói đúng rồi, em hoàn toàn nhất trí không có gì tranh luận cả.

Ví dụ, làn có mũi tên đi thẳng thì các PT chỉ được đi thẳng qua giao lộ. Mũi rẽ trái hay rẽ phải chỉ được rẽ trái hay rẽ phải mà ko được đi thẳng, đồng nghĩa với việc ko được quay đầu. Mũi tên quay đầu thì chỉ được quay đầu, ko được rẽ trái hay đi thẳng.

Nhưng trong QC không có nội dung nào nói mũi tên chỉ hướng về bên trái chỉ có rẽ trái cũng như hoàn toàn không có từ nào là mũi tên rẽ trái --> bác có văn bản nào, quy định nào ghi hình mủi tên chỉ về bên trái thì là rẽ trái hoặc khi di chuyển theo hướng về bên trái thì chỉ có hành vi rẽ trái không hay chỉ là suy luận của mình?

Trong QC ko hề qui định, rẽ trái là có quyền quay đầu. Ko thể suy diễn cho rẽ trái là cho quay đầu được.

Bác nói đúng trong QC không có nội dung quy định cho rẽ trái là cho quay đầu nhưng cũng không có quy định cho rẽ trái thì cấm quay đầu ---> vì vậy mới có trường hợp cho rẽ trái nhưng cấm quay đầu hay cấm rẽ trái nhưng cho quay xe hoặc vừa cho rẽ trái vừa cho quay xe --> cho hay không phụ thuộc vào báo hiệu GT.
Tuy nhiên vấn đề ở đây là bác và một số bác khác đang có sự đánh đồng chuyển hướng về bên trái là rẽ trái. Trong QC về hiệu lệnh hướng di chuyển của biển 411, vạch 9.3 hoàn toàn không có nội dung nào ghi hướng rẽ trái , rẽ phải mà chỉ có hướng lưu thông theo hình các mũi tên chỉ hướng về bên trái, bên phải, .. :
- Mũi tên chỉ hướng về bên nào thì hướng lưu thông về bên đó --> hướng chỉ về bên trái thì lưu thông (chuyển hướng) về bên trái
- Lưu thông (chuyển hướng) về bên trái thì có rất nhiều hành vi : rẽ trái, quay xe về bên trái, chuyển làn bên trái, ...
==> rẽ trái thì chắc chắn là chuyển hướng về bên trái nhưng chuyển hướng về bên trái thì không chỉ có rẽ trái mà còn có quay xe về bên trái, chuyển làn bên trái, .. --> nội dung hiệu lệnh của biển 411, vạch 9.3 là hành vi chuyển hướng chứ không phải là hành vi rẽ .

 

[ntt61]

Nội dung này bác nói đúng rồi, em hoàn toàn nhất trí không có gì tranh luận cả.

Nhưng trong QC không có nội dung nào nói mũi tên chỉ hướng về bên trái chỉ có rẽ trái cũng như hoàn toàn không có từ nào là mũi tên rẽ trái --> bác có văn bản nào, quy định nào ghi hình mủi tên chỉ về bên trái thì là rẽ trái hoặc khi di chuyển theo hướng về bên trái thì chỉ có hành vi rẽ trái không hay chỉ là suy luận của mình?

Bác nói đúng trong QC không có nội dung quy định cho rẽ trái là cho quay đầu nhưng cũng không có quy định cho rẽ trái thì cấm quay đầu ---> vì vậy mới có trường hợp cho rẽ trái nhưng cấm quay đầu hay cấm rẽ trái nhưng cho quay xe hoặc vừa cho rẽ trái vừa cho quay xe --> cho hay không phụ thuộc vào báo hiệu GT.
Tuy nhiên vấn đề ở đây là bác và một số bác khác đang có sự đánh đồng chuyển hướng về bên trái là rẽ trái. Trong QC về hiệu lệnh hướng di chuyển của biển 411, vạch 9.3 hoàn toàn không có nội dung nào ghi hướng rẽ trái , rẽ phải mà chỉ có hướng lưu thông theo hình các mũi tên chỉ hướng về bên trái, bên phải, .. --> mũi tên chỉ hướng về bên nào thì hướng lưu thông về bên đó --> hướng chỉ về bên trái có nội hàm rộng hơn với rẽ trái --> rẽ trái thì chắc chắn là chuyển hướng về bên trái nhưng chuyển hướng về bên trái thì không chỉ có rẽ trái mà còn có quay xe về bên trái, chuyển làn bên trái, .. --> nội dung hiệu lệnh của biển 411, vạch 9.3 là hành vi chuyển hướng chứ không phải là hành vi rẽ .

Chính vì thế mới thấy là QC 41/2016 chưa hoàn chỉnh trong việc giải thích rõ ý nghĩa, mục đích các mũi tên chỉ hướng trong biển R.411 và vạch 9.3, gây khó hiểu, hiểu lầm, suy diễn.
Toàn là nói chung chung rồi tự mỗi người suy diễn khác nhau như bác và e với 1 số AE.
Rơi vào cảnh rắc rối như biển 103c QC 41/2012, xxx và lái xe tranh cãi thời gian dài.
Thực tế, có 1 số giao lộ, có đường rẽ trái, có biển 411, vẫn có làn cho quay đầu riêng, có làn cho rẽ trái riêng nha bác.
Việc biện luận, chuyển hướng sang trái ko chỉ là rẽ trái mà có thể quay đầu là chắp vá, chữa cháy cho việc chưa hoàn thiện QC và gắn biển chưa đúng.
Cái này e nghĩ nên xem lại. Đây là do chưa chuẩn từ gốc QC.
Còn việc xử phạt xe quay đầu sau biển 411 trên làn cho rẽ trái thì xxx chưa làm vì chưa biết rõ hoặc chưa dám làm.
Và dù e nói thế nhưng e vẫn tiếp tục quay đầu tại giao lộ, sau biển 411, dù là mũi tên đi thẳng, nếu ko có biển cấm quay đầu.