Thảo Luận Chung Thế nào là chuyển hướng?

[henvaho]

Lôi lên lại vấn đề này. Vậy tóm lại, luật không định nghĩa rõ thế nào là chuyển hướng thì tại sao lại có thể phạt tội đó được nhỉ! Vì rõ ràng, tôi chuyển hướng mũi xe so với thời điểm trước đó nhưng nếu so với tim đường thì đâu có chuyển, vậy phải lấy cái xe hay cái đường làm chuẩn, mà cái nào cũng được, phải ghi rõ ràng trong luật để tuân thủ. Csgt quản lý sư an toàn cho cả con đường hay mỗi cái xe của tui vậy.

Luật không định nghĩa, nhưng xxx là đại diện pháp luật định nghĩa được không?
Tim đường cứ ngoặt tạo một góc là chuyển hướng , nghĩa là chuyển hướng dù góc chuyển hướng 0,00001 độ vẫn là chuyển hướng, nhưng không quy định góc bao nhiêu độ thì phải bật báo hiệu,

xxx giờ còn mỗi trò bắt lỗi không bật đèn xi nhan là được nhân rộng và phát huy tột bậc như một gương sáng điển hình.

 

[hungrau761]

Mình đồng ý với bác Tieulinhtinh, và xin nhấn mạnh vào 3 điểm quan trọng sau đây:

1- Hành vi chuyển hướng chỉ xảy ra tại nơi giao lộ, nơi có ngã rẽ.
Các bác có thể thấy rõ điều đó qua ngôn từ của Điều 15 trong luật, là phần in chữ đậm mình đánh dấu số (1) và (2) ở trích luật phía trên.

2- Phải xi nhan trước khi muốn chuyển hướng:
Bác Tieulinhtinh có một phát hiện rất hay về ý nghĩa chữ "muốn".
Như vậy, luật quy định phải xi nhan trước khi xoay vô lăng tại ngã rẽ để thực hiện hành vi chuyển hướng.
Như vậy, việc bật xi nhan báo hướng rẽ cũng chẳng liên quan gì đến thao tác xoay vô lăng hết.

3- Luật không yêu cầu phải xi nhan trong khi đang chuyển hướng
Khi đang xoay vô lăng để chuyển hướng, luật không quy định phải tiếp tục xi nhan nữa, mà chỉ quy định "Trong khi chuyển hướng, phải nhường quyền đi trước cho người đi bộ, người đi xe đạp đang đi trên phần đường dành riêng cho họ, nhường đường cho các xe đi ngược chiều".


------
Giải thích thêm:

Mình xin nhấn mạnh ý nghĩa của 6 chữ có tín hiệu báo hướng rẽ được quy định rõ trong luật, nhưng luôn bị những bác ủng hộ phương án "đi trên đường cong là chuyển hướng" cố tình lờ đi khi tranh luận. Chỉ tại nơi giao lộ mới có ngã rẽ, mới có lối đi của người đi bộ ngang đường (khi rẽ trái còn phải nhường đường cho xe đi ngược chiều), mà trên đường cong không thể có.

Với 3 chữ "báo hướng rẽ" được ghi đậm sau số (1), với mô tả các thao tác lái xe phải thực hiện khi chuyển hướng sau số (2) (phải nhường quyền đi trước cho người đi bộ, người đi xe đạp đang đi trên phần đường dành riêng cho họ, v.v...) Điều 15 của luật đang mô tả hành vi chuyển hướng chỉ xảy ra tại nơi giao lộ, nơi có ngã rẽ.


.

- Luật chỉ nói muốn chuyển hướng phải có tín hiệu, không hề nói chuyển hướng chỉ xảy ra tại giao lộ. Chuyển hướng bao gồm trên cả chuyển hướng ở đường cong và chuyển hướng khi rẽ, nên điều 2 bổ sung cho đầy đủ.
- Khi muốn chuyển hướng : tức là phải có đèn tín hiệu trước khi chuyển hướng đến lúc chuyển hướng xong, không có chuyện đang chuyển hướng mà không "muốn".
- Như vậy đường cong là chuyển hướng, phải có tín hiệu , không có XXX xử phạt là đúng luật.

 

[dawmgoodman ®]

Lôi lên lại vấn đề này. Vậy tóm lại, luật không định nghĩa rõ thế nào là chuyển hướng thì tại sao lại có thể phạt tội đó được nhỉ! Vì rõ ràng, tôi chuyển hướng mũi xe so với thời điểm trước đó nhưng nếu so với tim đường thì đâu có chuyển, vậy phải lấy cái xe hay cái đường làm chuẩn, mà cái nào cũng được, phải ghi rõ ràng trong luật để tuân thủ. Csgt quản lý sư an toàn cho cả con đường hay mỗi cái xe của tui vậy.

suy nghĩ đi song song với tim đường là vô lý vì mình đảm bảo mọi người cứ để xi nhan từ lúc đi cho đến điểm đến luôn vì có thánh cũng k giữ "song song với tim đường" được.

 

[ngkim2010]

Vấn đề muốn nói là phải giải thích và ghi rõ cái gì chuyển hướng so với cái gì để tuân thủ cho đúng mà thôi.

 

[dawmgoodman ®]

Vấn đề muốn nói là phải giải thích và ghi rõ cái gì chuyển hướng so với cái gì để tuân thủ cho đúng mà thôi.

ah, đúng rồi, hoặc ghi khái niệm chuyển hướng, hoặc loại trừ các trường hợp k xem là chuyển hướng.

 

[dawmgoodman ®]

E post lại bài này kẻo CNL xoá mất thớt:


1. khái niệm đường cong:
là những đường được thiết kế và xây dựng theo tiêu chuẩn kỹ thuật số...của Bộ XD...năm 2007.

và được mô tả thêm trong các quy định tại QCVN41/2010, hướng dẫn chi tiết các loại biển báo hiệu sử dụng cho các đường cong, trong đó đặc biệt có biển phụ số 507 "hướng rẽ", để hỗ trợ lái xe biết "hướng rẽ của đường" trong trường hợp k nhận ra:

như vậy, khi di chuyển trên đường cong thì phương tiện đã chuyển hướng, hướng chuyển ít hay nhiều tuỳ thuộc vào bán kính đường cong, và hướng rẽ là theo hướng rẽ của đường. Trường hợp lái xe k nhận ra hướng rẽ của đường thì có thể dùng biển 507 để hướng dẫn.

Tại khoản 1 điều 15 có quy định:
Điều 15. Chuyển hướng xe
1. Khi muốn chuyển hướng, người điều khiển phương tiện phải giảm tốc độ và có tín hiệu báo hướng rẽ.

Do vậy, khi pt khi di chuyển trên đường cong mà k có tín hiệu báo hướng rẽ, thì sẽ bị xử phạt.

Vậy, ai muốn bác quan điểm trên, vui lòng dùng các lập luận có căn cứ pháp luật để tranh luận, cảm ơn.

 

[NGUYEN T]

VN đã tham gia Công ước Viên về GT. Có nhiều điểm luật GTĐB VN chưa đề cập rõ, ta có thể tham khảo ở để hiểu rõ hơn ( không có ý nghia bắt buộc áp dụng).
Bác nào giỏi tiếng Anh, dịch giùm cái này.
ARTICLE 14
General requirements governing manoeuvres
1. Any driver wishing to perform a manoeuvre such as pulling out of or into a
line of parked vehicles, moving over to the right or to the left on the
carriageway, or turning left or right into another road or into a property
bordering on the road, shall first make sure that he can do so without risk of
endangering other road-users travelling behind or ahead of him or about to pass
him, having regard to their position, direction and speed.
2. Any driver wishing to make a U-turn or to reverse shall first make sure that
he can do so without endangering or impeding other road-users.
3. Before turning or before a manoeuvre which involves moving laterally, the
driver shall give clear and sufficient warning of his intention by means of the
direction-indicator or direction-indicators on his vehicle, or, failing this, by
giving if possible an appropriate signal with his arm. The warning given by the
direction-indicator or direction-indicators shall continue to be given throughout
the manoeuvre and shall cease as soon as the manoeuvre is completed.

 

[dawmgoodman]

Dịch kỹ chữ such as nhé, nó khác including đấy.

 

[SANPHAMMOI]

Ở những thớt khác thảo luận về vấn đề này khá nhiều. Em xin tạo ra một thớt mới chỉ đề cập đến chuyển hướng nói chung và vấn đề đi trên đường cong có phải là chuyển hướng hay không nói riêng.
Luật giao thông đường bộ không có định nghĩa như thế nào là chuyển hướng nhưng trong luật lại có điều khoản phạt về hành vi không có tín hiệu chuyển hướng khi muốn chuyển hướng.
Em trích luật:
Điều 15.Chuyển hướng xe
1. Khi muốn chuyển hướng, người điều khiển phương tiện phải giảm tốc độ và có tín hiệu báo hướng rẽ.
2. Trong khi chuyển hướng, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng phải nhường quyền đi trước cho người đi bộ, người đi xe đạp đang đi trên phần đường dành riêng cho họ, nhường đường cho các xe đi ngược chiều và chỉ cho xe chuyển hướng khi quan sát thấy không gây trở ngại hoặc nguy hiểm cho người và phương tiện khác.
3. Trong khu dân cư, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng chỉ được quay đầu xe ở nơi đường giao nhau và nơi có biển báo cho phép quay đầu xe.
4. Không được quay đầu xe ở phần đường dành cho người đi bộ qua đường, trên cầu, đầu cầu, gầm cầu vượt, ngầm, trong hầm đường bộ, đường cao tốc, tại nơi đường bộ giao nhau cùng mức với đường sắt,đường hẹp, đường dốc, đoạn đường cong tầm nhìn bị che khuất.

Có nhiều ý kiến cho rằng xoay vô lăng để bánh xe khỏi vị trí đi thẳng là chuyển hướng nên phải xi nhan theo khoản 1 (chữ màu đỏ). Tuy nhiên theo khoản 1 thì phải có tín hiệu khi muốn chuyển hướng, có nghĩa là chưa thực hiện hành vi chuyển hướng, tức là chưa xoay vô lăng để chuyển hướng.
Thêm nữa nếu chiếu theo khoản 2 (chữ màu xanh) thì trong khi chuyển hướng người người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng phải nhường quyền đi trước cho người đi bộ, người đi xe đạp đang đi trên phần đường dành riêng cho họ, nhường đường cho các xe đi ngược chiều và chỉ cho xe chuyển hướng khi quan sát thấy không gây trở ngại hoặc nguy hiểm cho người và phương tiện khác. Mà khi đi trên đường cong thì làm gì có các điều kiện như trên (chữ màu xanh)

Do đó ý kiến cho rằng đi trên đường cong phải xi nhan theo điều 15, khoản 1 là không hợp lý.

4 vấn đề trong điều 15 này đều áp dụng và xxx hay chén các tài ở điểm này nếu vi phạm.
Nhất là khoản 1 như bác đã nói về đi trên đường cong cũng phải xinhan, có rất nhiều vụ tranh cãi về khoản này nhưng đọc bài của các bác xong thì cũng biết đôi chút để tranh luận với xxx- chú ý nếu xxx không lắm rõ căn cơ thôi nhé ,

 

[Tribute]

Để hiểu rõ, hiểu đúng Luật cần hiểu một cách trong sáng tiếng Việt đã.
Xin hỏi bác Đâm:
1. Bác hiểu từ "RẼ" là như thế nào? và từ đó;
2. "HƯỚNG RẼ" của phương tiện tham gia giao thông được hiểu như thế nào?