Cảnh Báo Vạch kẻ đường bẫy xe quay đầu

[TOAGT]

Vạch mũi tên rẽ trái là chỉ hướng/đường phải rẽ sau giao lộ hay để chỉ chuyển làn?

- Trong QC về vạch kẻ đường không có vạch nào là vạch mũi tên rẽ trái mà chỉ có vạch chỉ hướng về bên trái, bên phải, đi thẳng. Vạch mũi tên rẽ trái là do suy diễn theo hình mũi tên và mặc nhiên cho rằng bất cứ mũi tên chỉ về bên trái là phải rẽ trái --> suy luận này chỉ đúng theo cảm quan chứ không đúng theo câu chữ pháp luật.
- Vạch mũi tên chỉ hướng về bên trái là chuyển hướng di chuyển về bên trái phần đường đang đi chứ không phải là phải rẽ trái hay chuyển làn tại giao lộ --> nội dung của vạch kẻ số 25 (QC2012) hay vạch 9.3 (QC2016). Còn chuyển hướng di chuyển về bên trái có thể là rẽ trái, có thể là quay đầu xe về bên trái hay chuyển qua làn bên trái.

Tại đây (giao lộ nay) có hướng/đường nào để rẽ trái không?
==> Kẻ vạch rẽ trái tại đây là sai vì làm gì có đường nào để rẽ?

Như hình bên dưới mũi tên rẽ trái trong đường cong tại hầm chui ngã 4 Vũng Tàu như vậy có đúng không?

View attachment 569363

Vạch kẻ này không đúng nhưng không đúng với vị trí, hiệu lệnh, mục đích và hình vẽ của vạch kẻ --> hướng lưu thông trên 2 làn đường này không thay đổi vì vậy kẻ vạch này không đúng với hướng lưu thông thực tiễn chứ không phải không đúng do không có đường rẽ trái .

 

[diluantran]

- Theo QC về vạch này :
+ QC 41:2012 + QC 41:2016 : trong nội dung về vạch kẻ chỉ hướng (2012 là vạch số 25, 2016 là vạch 9.3) hoàn toàn không có nội dung nào nói vạch này quy định tới giao lộ là rẽ trái mà chỉ nêu vạch này có hướng di chuyển về bên trái + đi thẳng

Nếu bác cho là vạch này là chỉ hướng di chuyển về bên trái thì mình sẽ tranh luận về chủ đề này.
Vạch này theo QC 41-2012 là vạch 1.18 vạch 25 cho đường tốc độ > 60km/h.
- Vạch 1.18 của QC 2012 ghi rõ "....chỉ dẫn các hướng đi cho phép của các làn xe ở nơi giao nhau"
- Vạch 25 của QC 2012 cũng ghi "...Mũi tên chỉ hướng biểu thị hướng xe phải đi - dùng để chỉ dẫn ở các nút giao"
- Vạch 9.3 của QC 2016 cũng lập lại nội dung như vậy.

View attachment 465707


- Như vậy rõ ràng là các vạch này chỉ hướng đi cho phép hoặc bắt buộc phải đi (nếu chỉ cho phép đi 1 hướng) tại nơi giao nhau. ==> Và tại giao lộ thì chỉ có các hướng rẽ trái, phải hoặc đi thẳng, như vậy nếu mũi tên chỉ hướng bên trái có phải là để chỉ rẽ trái?
==> các vạch này là chỉ hướng để chuyển (rẽ) hoặc phải đi sau giao lộ chứ không phải để chỉ hướng di chuyển.

+ Vạch mũi tên xác định có rẽ trái tại giao lộ là vạch có trong các biển 103c, 123a, 137, 138, 301e của QC 2012; P.137, P138, R301e, R301h của QC2016.
+ Vạch xác định hướng di chuyển về bên trái là vạch có trong các biển 411, 201a, .. và vạch số 25 (QC2012) vạch 9.3 (QC2016)
--> không phải bất cứ vạch kẻ vẽ về bên trái thì đó là rẽ trái --> muốn biết vạch đó quy định về cái gì thì phải xem hiệu lệnh vạch đó .

Các biển này là biển báo hay là vạch kẻ đường vậy ? Các mũi tên trong biển báo này mà bác cho là vạch xác định hướng đi thì mình pó tay luôn.

- Tại giao lộ không có ngã rẽ trái nhưng có cho các xe quay đầu.
- Quay đầu xe bên trái có phải là hành vi chuyển hướng về bên trái không? Nếu không thì làm cách nào để quay đầu xe bác có thể chỉ giúp không?
- Tại giao lộ không có ngã rẽ trái thì có thể có hướng di chuyển về bên trái không? --> tất nhiên là có thể nếu có cho quay đầu xe.
==> Vậy theo bác vạch này là vạch rẽ trái hay vạch chỉ hướng về bên trái? Vậy vạch kẻ đang tranh luận có đúng quy chuẩn không?

Bác theo phe quay đầu là rẽ trái 2 lần? vì chuyển hướng bên trái tại giao lộ có phải là rẽ trái ? OK như vậy là bác đồng ý vạch này chỉ hướng cho phép xe trên làn này rẽ trái để quay đầu?
Vậy rõ ràng có phải là bẫy không? khi đang chỉ hướng để rẽ trái (quay đầu) và đi thẳng trên lane này bất thình lình lại chuyển về hướng chỉ đi thẳng ???
Vạch đang tranh luận có thể đúng QC nhưng do kẻ không đúng chỗ nên giống như là để bẫy người tham gia GT, và chủ đề của topic này của mình là muốn GTCC xem lại và nếu được thì nên điều chỉnh lại cho hợp lý.

Thôi, nếu là bác làm trong sở GTVT thì mình đề nghị nên xem lại các vạch kẻ, biển báo mà anh em đang phản ánh để giúp mọi người tham gia GT được an toàn và đúng luật hơn là cố gắng chằm chằm bênh vực cho cái chưa rõ ràng và đang gây khó cho người tham gia GT.
Mình không tranh luận trong topic này nữa nhưng sẽ có dịp tranh luận tiếp với bác về các vạch mũi tên này.

 

[xetaicamranh]

Mũi tên thẳng và quay đầu quá gần giao lộ, nét đứt qua lane cho quay đầu quá ít, nên tốt nhất mà không quen thì ráng chạy tới giao lộ tiếp theo để đề phòng tốn bánh mỳ thôi.

 

[nttanmam]

- Trong QC về vạch kẻ đường không có vạch nào là vạch mũi tên rẽ trái mà chỉ có vạch chỉ hướng về bên trái, bên phải, đi thẳng. Vạch mũi tên rẽ trái là do suy diễn theo hình mũi tên và mặc nhiên cho rằng bất cứ mũi tên chỉ về bên trái là phải rẽ trái --> suy luận này chỉ đúng theo cảm quan chứ không đúng theo câu chữ pháp luật.
- Vạch mũi tên chỉ hướng về bên trái là chuyển hướng di chuyển về bên trái phần đường đang đi chứ không phải là phải rẽ trái hay chuyển làn tại giao lộ --> nội dung của vạch kẻ số 25 (QC2012) hay vạch 9.3 (QC2016). Còn chuyển hướng di chuyển về bên trái có thể là rẽ trái, có thể là quay đầu xe về bên trái hay chuyển qua làn bên trái.

Vạch kẻ này không đúng nhưng không đúng với vị trí, hiệu lệnh, mục đích và hình vẽ của vạch kẻ --> hướng lưu thông trên 2 làn đường này không thay đổi vì vậy kẻ vạch này không đúng với hướng lưu thông thực tiễn chứ không phải không đúng do không có đường rẽ trái .

Nếu bác cho là vạch này là chỉ hướng di chuyển về bên trái thì mình sẽ tranh luận về chủ đề này.
Vạch này theo QC 41-2012 là vạch 1.18 vạch 25 cho đường tốc độ > 60km/h.
- Vạch 1.18 của QC 2012 ghi rõ "....chỉ dẫn các hướng đi cho phép của các làn xe ở nơi giao nhau"
- Vạch 25 của QC 2012 cũng ghi "...Mũi tên chỉ hướng biểu thị hướng xe phải đi - dùng để chỉ dẫn ở các nút giao"
- Vạch 9.3 của QC 2016 cũng lập lại nội dung như vậy.

View attachment 465707


- Như vậy rõ ràng là các vạch này chỉ hướng đi cho phép hoặc bắt buộc phải đi (nếu chỉ cho phép đi 1 hướng) tại nơi giao nhau. ==> Và tại giao lộ thì chỉ có các hướng rẽ trái, phải hoặc đi thẳng, như vậy nếu mũi tên chỉ hướng bên trái có phải là để chỉ rẽ trái?
==> các vạch này là chỉ hướng để chuyển (rẽ) hoặc phải đi sau giao lộ chứ không phải để chỉ hướng di chuyển.


Các biển này là biển báo hay là vạch kẻ đường vậy ? Các mũi tên trong biển báo này mà bác cho là vạch xác định hướng đi thì mình pó tay luôn.


Bác theo phe quay đầu là rẽ trái 2 lần? vì chuyển hướng bên trái tại giao lộ có phải là rẽ trái ? OK như vậy là bác đồng ý vạch này chỉ hướng cho phép xe trên làn này rẽ trái để quay đầu?
Vậy rõ ràng có phải là bẫy không? khi đang chỉ hướng để rẽ trái (quay đầu) và đi thẳng trên lane này bất thình lình lại chuyển về hướng chỉ đi thẳng ???
Vạch đang tranh luận có thể đúng QC nhưng do kẻ không đúng chỗ nên giống như là để bẫy người tham gia GT, và chủ đề của topic này của mình là muốn GTCC xem lại và nếu được thì nên điều chỉnh lại cho hợp lý.

Thôi, nếu là bác làm trong sở GTVT thì mình đề nghị nên xem lại các vạch kẻ, biển báo mà anh em đang phản ánh để giúp mọi người tham gia GT được an toàn và đúng luật hơn là cố gắng chằm chằm bênh vực cho cái chưa rõ ràng và đang gây khó cho người tham gia GT.
Mình không tranh luận trong topic này nữa nhưng sẽ có dịp tranh luận tiếp với bác về các vạch mũi tên này.

Thôi em để hai bác chơi tay đôi.

 

[NGUYEN T]

Quy chuẩn 41 (2012 hay 2016) thật ra đã thể hiện đầy đủ nội dung và ý nghĩa của mũi tên chỉ hướng lưu thông rồi. Vấn đề bàn cãi ở đây là việc đặt vị trí của chúng sao cho phù hợp với giao thông đô thị mà thôi!
Trong trường hợp thực tế GTCC đã kẻ mũi tên không hợp lý khi đặt mũi tên đi thẳng và rẽ trái quá gần giao lộ, tạo nên sự bất hợp lý giữa nó và biển 411 trên giá long môn, do đó người tham gia giao thông sẽ không kịp xử lý nếu cứ tuân theo hiệu lực của mũi tên mà quên đi việc quan sát biển 411 trên GLM.
Theo em việc bố trí mũi tên dẫn hướng phải như hình vẽ mới thực sự hoa học.

 

[ntt61]

Hỏng biết anh chánh VN mình làm thế nào, chứ bên Mỹ e thấy nó đơn giản, dễ hiểu vô cùng.
Các xem làn rẽ trái của nó nè.

 

[nttanmam]

View attachment 569963 Hỏng biết anh chánh VN mình làm thế nào, chứ bên Mỹ e thấy nó đơn giản, dễ hiểu vô cùng.
Các xem làn rẽ trái của nó nè.

View attachment 569962

Ở xứ thiên đường mà bác, luật thì rối tung, ngữ nghĩa thì mật mờ suy luận đường nào cũng được(đổi trắng thành đen và ngược lại). Bác trả lời giúp em coi là ở bên Mẽo có cái vụ xxx không hay chỉ đơn thuần là Police làm đúng chức năng và nhiệm vụ(Hướng dẫn - Kiểm tra - Chế tài).

PS: Vậy cho nên ở xứ Vịt khuyên mỗi người tiêu dùng nên là người thông minh. Các lãnh vực khác cũng vậy tất. Dân xứ Mẽo chả thông minh tí nào và cái gì nó cũng rõ ràng nên không tốn nhiều nơ ron thần kinh để tính toán suy luận

 

[TOAGT]

Thôi em để hai bác chơi tay đôi.

 

[TOAGT]

View attachment 569911
Quy chuẩn 41 (2012 hay 2016) thật ra đã thể hiện đầy đủ nội dung và ý nghĩa của mũi tên chỉ hướng lưu thông rồi. Vấn đề bàn cãi ở đây là việc đặt vị trí của chúng sao cho phù hợp với giao thông đô thị mà thôi!
Trong trường hợp thực tế GTCC đã kẻ mũi tên không hợp lý khi đặt mũi tên đi thẳng và rẽ trái quá gần giao lộ, tạo nên sự bất hợp lý giữa nó và biển 411 trên giá long môn, do đó người tham gia giao thông sẽ không kịp xử lý nếu cứ tuân theo hiệu lực của mũi tên mà quên đi việc quan sát biển 411 trên GLM.
Theo em việc bố trí mũi tên dẫn hướng phải như hình vẽ mới thực sự hoa học.

Trường hợp trong clip tương tự như hình của bác chỉ khác thay vì vạch chuyển hướng bên trái thì là vạch quay đầu.

 

[TOAGT]

Nếu bác cho là vạch này là chỉ hướng di chuyển về bên trái thì mình sẽ tranh luận về chủ đề này.
Vạch này theo QC 41-2012 là vạch 1.18 vạch 25 cho đường tốc độ > 60km/h.
- Vạch 1.18 của QC 2012 ghi rõ "....chỉ dẫn các hướng đi cho phép của các làn xe ở nơi giao nhau"
- Vạch 25 của QC 2012 cũng ghi "...Mũi tên chỉ hướng biểu thị hướng xe phải đi - dùng để chỉ dẫn ở các nút giao"
- Vạch 9.3 của QC 2016 cũng lập lại nội dung như vậy.

View attachment 465707


- Như vậy rõ ràng là các vạch này chỉ hướng đi cho phép hoặc bắt buộc phải đi (nếu chỉ cho phép đi 1 hướng) tại nơi giao nhau. ==> Và tại giao lộ thì chỉ có các hướng rẽ trái, phải hoặc đi thẳng, như vậy nếu mũi tên chỉ hướng bên trái có phải là để chỉ rẽ trái?
==> các vạch này là chỉ hướng để chuyển (rẽ) hoặc phải đi sau giao lộ chứ không phải để chỉ hướng di chuyển.

- Thống nhất với nhau khi tranh luận là theo đúng câu chữ của quy định pháp luật, không suy diễn từ ngữ.
- Trong nội dung về vạch kẻ số 25 hay 9.3 bác trích ra hoàn toàn không có câu, chữ nào nói vạch có mũi tên về bên trái là rẽ trái mà chỉ nêu mũi tên của vạch chỉ hướng lưu thông mà hướng lưu thông thì có bên trái, bên phải và đi thẳng, ngược lại. Nếu bác khẳng định mũi tên chỉ về bên trái là rẽ trái thì vui lòng trích dẫn đúng câu chữ đó ra em sẽ công nhận bác đúng.

- Như vậy rõ ràng là các vạch này chỉ hướng đi cho phép hoặc bắt buộc phải đi (nếu chỉ cho phép đi 1 hướng) tại nơi giao nhau. ==> Và tại giao lộ thì chỉ có các hướng rẽ trái, phải hoặc đi thẳng, như vậy nếu mũi tên chỉ hướng bên trái có phải là để chỉ rẽ trái?
==> các vạch này là chỉ hướng để chuyển (rẽ) hoặc phải đi sau giao lộ chứ không phải để chỉ hướng di chuyển.

- Bác chỉ giúp câu chữ nào trong văn bản nào ghi cụ thể : hướng lưu thông về bên trái là chỉ có rẽ trái, tại giao lộ chỉ có 3 hướng rẽ như bác ghi.
- Riêng về hướng tại giao lộ em có thể khẳng định bác chưa chính xác vì còn thiếu hướng ngược lại bên trái đang lưu thông (nếu đường 2 chiều) mà muốn ngược lại thì phải quay đầu.
---> Nội dung này "Và tại giao lộ thì chỉ có các hướng rẽ trái, phải hoặc đi thẳng, như vậy nếu mũi tên chỉ hướng bên trái có phải là để chỉ rẽ trái?" là suy luận của bác chứ không phải câu chữ nội dung luật.

Các biển này là biển báo hay là vạch kẻ đường vậy ? Các mũi tên trong biển báo này mà bác cho là vạch xác định hướng đi thì mình pó tay luôn.

Hình như có vẻ đọc nhanh để tranh luận nên bác không đọc kỹ câu chữ mình ghi nhưng thôi không tranh luận về vấn đề này tốn thời gian diễn đàn.

Bác theo phe quay đầu là rẽ trái 2 lần? vì chuyển hướng bên trái tại giao lộ có phải là rẽ trái ? OK như vậy là bác đồng ý vạch này chỉ hướng cho phép xe trên làn này rẽ trái để quay đầu?
Vậy rõ ràng có phải là bẫy không? khi đang chỉ hướng để rẽ trái (quay đầu) và đi thẳng trên lane này bất thình lình lại chuyển về hướng chỉ đi thẳng ???
Vạch đang tranh luận có thể đúng QC nhưng do kẻ không đúng chỗ nên giống như là để bẫy người tham gia GT, và chủ đề của topic này của mình là muốn GTCC xem lại và nếu được thì nên điều chỉnh lại cho hợp lý.

- Mình đã trả lời : chuyển hướng về bên trái tại giao lộ có thể là rẽ trái hay quay đầu chứ không phải chỉ có rẽ trái --> quay đầu xe là hành vi chuyển hướng --> quay đầu xe về bên trái tức chuyển hướng về bên trái --> rẽ trái là rẽ trái và quay đầu là quay đầu không liên quan gì quay đầu là rẽ trái 2 hay 3 lần.
- Vạch kẻ này có nội dung chỉ dẫn cho các xe muốn chuyển hướng về bên trái (không phải là rẽ trái) tại giao lộ thì đi làn này --> còn chuyển hướng về bên trái như thế nào tại giao lộ thì tuân theo hiệu lệnh vạch, biển báo, ...cụ thể : nếu cho rẽ trái thì là rẽ trái, nếu cho quay đầu thì quay đầu --> chỉ dẫn này không có gì sai vì tại giao lộ có biển báo, vạch kẻ tiếp theo có hiệu lệnh được quay đầu về bên trái trên làn đường bên trái.
==> nếu bác cho rằng quay đầu bên trái không phải là chuyển hướng về bên trái thì quay đầu là hành vi gì? có chuyển hướng không? --> bác chưa trả lời.

Mình không tranh luận trong topic này nữa nhưng sẽ có dịp tranh luận tiếp với bác về các vạch mũi tên này.

Ok với bác, tranh luận như vậy cũng tương đối rõ trọng tâm rồi và cũng hy vọng có dịp tranh luận về vấn đề khác với bác đễ biết đúng biết sai. Cám ơn bác.