Hạng D
17/4/06
2.743
787
113
51
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

tin_truc22 nói:
Một điểm em nói nếu chép đè thì bác phải chép đè cả thuộc tính nó là
Điều 2. Hiệu lực thi hành

1. Nghị định này có hiệu lực thi hành kể từ ngày 10 tháng 11 năm 2012.
Em nghĩ bác phải đè nó lên nữa. Nó là thuộc tính văn bản đc dùng rồi. Đơn giản em nghĩ chỉ mập mờ câu chữ, thay vì dùng chữ này, thì ghi rõ ràng là 71 hay 34. Nhưng giải thích hợp lý nhất là thêm 36 tháng, vì chẳng lẽ hiệu lực thi hành 11/2012 thí điểm cho các nơi khác rồi chỉ tháng 6 là kết thúc thì các địa phương cần thơ đà nẵng thí điểm làm gì nữa??? Vì họ đã có thí điểm thời gian trước đó đâu
NĐ 71 có hiệu lực từ ngày 10/11/2012 chứ không phải sửa đổi hiệu lực NĐ 34 bác nhé.
Điều 1 của NĐ 71 mới là sửa đổi bổ sung cho 34 còn các điều 2 và điều 3 thì không.
 
Last edited by a moderator:
Hạng D
17/4/06
2.743
787
113
51
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

NGUYEN T nói:
@ Chienthang: Em đã dẫn chứng trường hợp của em rồi. Trong QĐ xử phạt, người ta căn cứ và cả NĐ 34 và NĐ 71, và vì thế, mức phạt là mức được quy định ở NĐ 71. Bác đã đồng ý quan điểm nếu đã được sửa đổi thì theo cái sau, và cái trước hết tác dụng, vậy sao vẫn giữ quan điểm xử phạt theo quy định cũ ( dù đã được sửa đổi rồi!)

Xử phạt theo cái sau ở đây là sửa đổi cái trước chứ cái trước không hết tác dụng
Có 2 loại NĐ gồm sửa đổi bổ sung và NĐ thay thế NĐ khác, khi nào NĐ 71 quy định thay thế 34 thì của 34 mới hết tác dụng, còn không của 34 vẫn tồn tại chỉ khác là đã được thay câu từ của 71 đưa vào

E lại hỏi bác tiếp nếu quan điểm áp dụng thí điểm 36 tháng kể từ ngày hiệu lực 71 có giá trị thì tại sao họ không viết rằng: Thời gian áp dụng thí điểm theo điều 1 mục 13 của nghị định này là 36 tháng, mà họ lại ghi Mục 7 chương II của cái NĐ 34?

Do vậy việc cắt ghép tạo ra 1 NĐ 34 sau sửa đổi của bác sgb là hoàn toàn hợp lý.

 
Hạng D
10/9/08
2.894
6.265
113
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

Em cũng cho rằng "thời gian thí điểm" đã hết hiệu lực từ 20-5-2013.
Vậy ai bị phạt cao X2 sau thời điểm đó có đòi tiền lại được không nhỉ? Thủ tục ra sao?
 
Hạng B2
22/4/11
393
126
43
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

Sáng nay em mới nhận điện thoại của 1 bác bên đội dẫn đoàn hẹn lên làm việc, sáng em bận nên hẹn lại đầu giờ chiều. Chưa biết kết quả sao đây.
 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

chienthang nói:
NGUYEN T nói:
@ Chienthang: Em đã dẫn chứng trường hợp của em rồi. Trong QĐ xử phạt, người ta căn cứ và cả NĐ 34 và NĐ 71, và vì thế, mức phạt là mức được quy định ở NĐ 71. Bác đã đồng ý quan điểm nếu đã được sửa đổi thì theo cái sau, và cái trước hết tác dụng, vậy sao vẫn giữ quan điểm xử phạt theo quy định cũ ( dù đã được sửa đổi rồi!)

Xử phạt theo cái sau ở đây là sửa đổi cái trước chứ cái trước không hết tác dụng
Có 2 loại NĐ gồm sửa đổi bổ sung và NĐ thay thế NĐ khác, khi nào NĐ 71 quy định thay thế 34 thì của 34 mới hết tác dụng, còn không của 34 vẫn tồn tại chỉ khác là đã được thay câu từ của 71 đưa vào

E lại hỏi bác tiếp nếu quan điểm áp dụng thí điểm 36 tháng kể từ ngày hiệu lực 71 có giá trị thì tại sao họ không viết rằng: Thời gian áp dụng thí điểm theo điều 1 mục 13 của nghị định này là 36 tháng, mà họ lại ghi Mục 7 chương II của cái NĐ 34?

Do vậy việc cắt ghép tạo ra 1 NĐ 34 sau sửa đổi của bác sgb là hoàn toàn hợp lý.
Quan điểm như vậy là giống nhau, chẳng qua là hiểu sai ý của nhau thôi! Như em đã nói , cái gì đã bị sử đổi thì không còn hiệu lực kể từ khi việc sửa đổi có hiệu lực. Chứ có ai nói là cái NĐ 34 hết hiệu lực đâu!
Vì thế, những nội dung "thí điểm 36 tháng", nếu bị sửa đổi thì cũng không còn giá trị "thí điểm" nữa, mà phải tuân theo những nội dung sửa đổi.
 
Hạng D
17/4/06
2.743
787
113
51
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

haihoang_kia nói:
Sáng nay em mới nhận điện thoại của 1 bác bên đội dẫn đoàn hẹn lên làm việc, sáng em bận nên hẹn lại đầu giờ chiều. Chưa biết kết quả sao đây.
E tin là họ không có căn cứ xử phạt bác thì sẽ trả lại giấy tờ thôi, khi làm việc bác khỏi trình bày quan điểm của mình đi sao cho đúng, theo ý e là thế này thế nọ, bác cứ hỏi họ theo anh dựa vào căn cứ nào, điều mấy để lập BB lỗi của tôi, họ đưa ra tới đâu thì bác đưa ngược lại lập luận mà e biết bác đã nắm rất rõ, chúc bác thành công báo tin vui nha
 
  • Like
Reactions: Gasolin
Hạng D
4/5/12
4.401
26.585
175
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

haihoang_kia nói:
Sáng nay em mới nhận điện thoại của 1 bác bên đội dẫn đoàn hẹn lên làm việc, sáng em bận nên hẹn lại đầu giờ chiều. Chưa biết kết quả sao đây.
Bác thấy có 1 bác vừa được trả giấy tờ không đóng phạt chưa, cố gắng lên.
 
Hạng D
15/12/06
1.708
270
83
TP HCM
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

tin_truc22 nói:
Một điểm em nói nếu chép đè thì bác phải chép đè cả thuộc tính nó là

Điều 2. Hiệu lực thi hành
1. Nghị định này có hiệu lực thi hành kể từ ngày 10 tháng 11 năm 2012.


Em nghĩ bác phải đè nó lên nữa. Nó là thuộc tính văn bản đc dùng rồi. Đơn giản em nghĩ chỉ mập mờ câu chữ, thay vì dùng chữ này, thì ghi rõ ràng là 71 hay 34. Nhưng giải thích hợp lý nhất là thêm 36 tháng, vì chẳng lẽ hiệu lực thi hành 11/2012 thí điểm cho các nơi khác rồi chỉ tháng 6 là kết thúc thì các địa phương cần thơ đà nẵng thí điểm làm gì nữa??? Vì họ đã có thí điểm thời gian trước đó đâu

Nếu dùng cả phần bôi đậm nêu trên để chép đè vô NĐ34 theo ý bác thì sẽ xảy ra 3 điều bất cập sau đây:

1- Khoản 1 Điều 57 của NĐ34 (hiệu lực của NĐ34 gốc) không hề được sửa đổi hay bổ sung bởi NĐ71, vậy lấy cơ sở nào để xoá Khoản 1 Điều 57 đó đi và thay bằng hiệu lực của riêng NĐ71 (phần bôi đậm nêu trên)?

2- Những điều khoản gốc khác của NĐ34 mà không bị NĐ71 sửa đổi hay bổ sung đương nhiên phải có hiệu lực từ ngày 20-5-2010.
Nay xoá bỏ ngày hiệu lực 20-5-2010 thì hiệu lực các điều khoản gốc đó cũng bị thay đổi thành 10-11-2012 → dùng cơ sở nào để phạt các lỗi gốc (không bị sửa đổi bởi NĐ71) xảy ra trước ngày 10-11-2012?

3- Bỏ qua ý nghĩa của các Dấu ngoặc kép trong NĐ71:
Ít bác chú ý đến các dấu ngoặc kép trong NĐ71.
Trong NĐ71 có tất cả là 16 cặp dấu ngoặc kép, tương ứng với 16 Khoản cụ thể phải bổ sung thay đổi trong NĐ34.

Chỉ những câu chữ nằm giữa 2 dấu ngoặc kép nêu tại 16 khoản của Điều 1 đó (từ Khoản 1 đến Khoản 16) mới là phần dùng để thay thế bổ sung cho NĐ34, để ghi đè (override) lên NĐ34 tạo nên NĐ34 mới.

Các câu chữ khác nằm ngoài các dấu ngoặc kép đó, các câu chữ ghi tại Điều 2, Điều 3 của NĐ71 chỉ là các câu chữ "mang tính kỹ thuật thuần tuý" có tác dụng 1- diễn giải việc thay thế bổ sung diễn ra như thế nào, từ khi nào, 2- nêu thông tin về tính pháp lí, hiệu lực của chính bản thân NĐ71, chứ hoàn toàn không liên quan đến nội dung NĐ34 sau sửa đổi.

Phần bác Tin_truc ghi đậm ở trên nằm ngoài dấu ngoặc kép, nên không phải là phần được thay thế bổ sung, ghi đè vào NĐ34.

--------------------------
Minh hoạ bằng NĐ71:

1. Sửa đổi, bổ sung Điều 8 như sau:
Điều 8. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe ôtô và ... Khoản 7; Khoản 8".

Phần ghi trong ngoặc kép đầu tiên dài 8 trang giấy (từ trang 1 đến trang 8 của NĐ71), là phần dùng để ghi đè lên Điều 8 của NĐ34 gốc.

2. Sửa đổi, bổ sung Điều 9 như sau:
Điều 9. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe mô tô, xe gắn máy... Điểm g Khoản 6."

Phần ghi trong ngoặc kép tiếp theo, dài 6 trang giấy (từ trang 8 tới trang 13), là phần dùng để ghi đè lên Điều 9 của NĐ34 gốc.

v.v...
 
Last edited by a moderator:
Hạng C
19/6/10
754
46
28
46
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

haihoang_kia nói:
Sáng nay em mới nhận điện thoại của 1 bác bên đội dẫn đoàn hẹn lên làm việc, sáng em bận nên hẹn lại đầu giờ chiều. Chưa biết kết quả sao đây.
Tin vui đó bác! Có thông tin j bác update cho ae hay!
Chúc bác khoẻ và thành công!
 
Hạng B2
22/4/11
393
126
43
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

Em mới đi bên 16 PNT về đây :
- Em đã nhận lại GPLX và tốn mất 5k gởi xe.
- Hình thức thì xem như em bị phạt 600k, ban đầu cô ấy nói em ký trước biên bản trả lại GPLX. ok em ký và tiếp tục cái hình thức kêu em ký tờ giấy thứ 2, em cầm lên đọc 3ph, đọc 2 lần và nhớ rất rõ xử phạt theo NĐ34 dòng bên dưới là NĐ71 mức phạt vẫn 600k. Thấy em đọc tới đọc lui cô ấy nói "anh thông cảm, tụi em sẽ xử lý nội bộ, anh nhận GPLX lại dùm. Cầm GPLX rồi em ko ký quyết định.
Em trao đổi 2 vấn đề : đề nghị và phản ánh: (vừa chìa đơn vừa nói)
- Phần phản ánh như sau : Đây là tuyến đường tôi thường xuyên đi làm ngang qua, và rất nhiều lần các anh đã chặn xe. Như vậy rất mất thời gian công sức và tiền bạc của tôi. Tôi kiến nghị các anh không được lập chốt bắt xe lỗi đi sai làn đường tại khu vực này nữa. tiếp là phần kiến nghị
- Tôi xin đề nghị : Đồng chí Nguyễn Trung Nguyên xin lỗi vì đã làm mất thời gian của tôi, vì trước khi lập biên bản tôi đã xin đối chứng hiện trường với Đc, nhưng ĐC vẫn cố tình lập biên bản và nói sẽ chịu trách nhiệm trước pháp luật và tôi có ghi âm cuộc nói chuyện này.

....


 
Last edited by a moderator: