Hạng B2
22/4/11
393
126
43
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

Em note cái NĐ 71 và 34 này lại cần thì bổ sung vào lập luận, em cũng sẽ đề nghị xxx áp dụng theo mức phạt nào ---> nếu phần thua thuộc về em.
 
Hạng D
17/4/06
2.743
787
113
51
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

Em đồng ý, sửa đổi cho ND34 nghĩa là thay đổi 1 số điều của NDD34, nếu cái nào khác thì là thay đổi, ta phải ghép phần ghi trên ND71 vào NĐ 34 thì mới thấy rõ 36 tháng là của NĐ 34 chứ không phải ND71 bằng không họ sẽ ghi là 72 tháng thay vì 36 tháng.
sgb345 nói:
tin_truc22 nói:
sgb345 nói:
2- Về nội dung và tính chất của cả 2 NĐ trên:
Thuộc tính kế thừa:
Chỉ khi có một thực thể đã qua đời, một thực thể mới xuất hiện thay thế thực thể đã qua đời kia thì mới có thể nói thực thể mới kế thừa hay không kế thừa thực thể đã chết.
Trên thực tế, NĐ34 chưa chết, nó vẫn đang có hiệu lực thi hành, NĐ 71 chỉ là một văn bản phụ, có nêu các sửa đổi bổ sung cho văn bản chính là NĐ34. NĐ71 không thay thế NĐ34 nên không thể nói nó có tính chất gì kế thừa của NĐ34 cả.

Do vậy cái nào trong NĐ34 không được thay đổi bởi NĐ71 thì vẫn giữ nguyên giá trị như được nêu trong NĐ34.
Cá nhân mình đã kết luận: NĐ 71 không có bổ sung hay sửa đổi nào liên quan tới "thời gian 36 tháng áp dụng thí điểm ..." Ghi trong NĐ34.

3- Về mục đích ban hành văn bản: Bộ CA và Bộ Gtvt là 2 cơ quan chủ trì xây dựng cả 2 NĐ, thông qua các Vụ Pháp chế của mỗi bộ.
Họ biết họ muốn gì, họ đã chấp bút viết nên các điều họ muốn.
Nay cũng chính họ khẳng định điều họ muốn thí điểm đã hết hiệu lực. Không thể có chuyện họ tự hiểu nhầm ý muốn của họ ở đây được.


Với những gì nêu trong 2- và 3- ở trên, cá nhân mình cho rằng "thời gian thí điểm" đã hết hiệu lực từ 20-5-2013, đúng như Ban Pháp chế Bộ Ca đã khẳng định, bác à.


.
 
Last edited by a moderator:
Hạng B2
4/6/13
105
45
28
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

haihoang_kia nói:
Em note cái NĐ 71 và 34 này lại cần thì bổ sung vào lập luận, em cũng sẽ đề nghị xxx áp dụng theo mức phạt nào ---> nếu phần thua thuộc về em.

Vâng đợi tin bác, em vẫn mong bác chiến thắng, nhưng nếu đường cùng nhớ cho em cái quyết định xử phạt nha bác.

chienthang nói:
Em đồng ý, sửa đổi cho ND34 nghĩa là thay đổi 1 số điều của NDD34, nếu cái nào khác thì là thay đổi, ta phải ghép phần ghi trên ND71 vào NĐ 34 thì mới thấy rõ 36 tháng là của NĐ 34 chứ không phải ND71 bằng không họ sẽ ghi là 72 tháng thay vì 36 tháng.
Bác vẫn chưa trả lời câu hỏi của em đấy: Em hỏi bác Nó sửa cái 34 từ ĐÔ THỊ LOẠI ĐẶC BIỆT thành THÀNH PHỐ TRỰC THUỘC TRUNG ƯƠNG trong 71. Làm cái gì nếu như nó đã hết hạn thí điểm. Bác đọc đoạn này chưa ạ.
 
Hạng D
17/4/06
2.743
787
113
51
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

Thưa bác, từ ngày có NĐ 71 thì không chỉ HN và TP HCM áp dụng xử phạt nâng cao mà cả các TP TƯ khác cũng áp dụng, đó là lý do họ thay đổi thôi, lúc đó (10/11/2012) đâu có hết hạn thí điểm?
bbbs nói:
haihoang_kia nói:
Em note cái NĐ 71 và 34 này lại cần thì bổ sung vào lập luận, em cũng sẽ đề nghị xxx áp dụng theo mức phạt nào ---> nếu phần thua thuộc về em.

Vâng đợi tin bác, em vẫn mong bác chiến thắng, nhưng nếu đường cùng nhớ cho em cái quyết định xử phạt nha bác.

chienthang nói:
Em đồng ý, sửa đổi cho ND34 nghĩa là thay đổi 1 số điều của NDD34, nếu cái nào khác thì là thay đổi, ta phải ghép phần ghi trên ND71 vào NĐ 34 thì mới thấy rõ 36 tháng là của NĐ 34 chứ không phải ND71 bằng không họ sẽ ghi là 72 tháng thay vì 36 tháng.
Bác vẫn chưa trả lời câu hỏi của em đấy: Em hỏi bác Nó sửa cái 34 từ ĐÔ THỊ LOẠI ĐẶC BIỆT thành THÀNH PHỐ TRỰC THUỘC TRUNG ƯƠNG trong 71. Làm cái gì nếu như nó đã hết hạn thí điểm. Bác đọc đoạn này chưa ạ.


 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

bbbs nói:
haihoang_kia nói:
Em note cái NĐ 71 và 34 này lại cần thì bổ sung vào lập luận, em cũng sẽ đề nghị xxx áp dụng theo mức phạt nào ---> nếu phần thua thuộc về em.

Vâng đợi tin bác, em vẫn mong bác chiến thắng, nhưng nếu đường cùng nhớ cho em cái quyết định xử phạt nha bác.

chienthang nói:
Em đồng ý, sửa đổi cho ND34 nghĩa là thay đổi 1 số điều của NDD34, nếu cái nào khác thì là thay đổi, ta phải ghép phần ghi trên ND71 vào NĐ 34 thì mới thấy rõ 36 tháng là của NĐ 34 chứ không phải ND71 bằng không họ sẽ ghi là 72 tháng thay vì 36 tháng.
Bác vẫn chưa trả lời câu hỏi của em đấy: Em hỏi bác Nó sửa cái 34 từ ĐÔ THỊ LOẠI ĐẶC BIỆT thành THÀNH PHỐ TRỰC THUỘC TRUNG ƯƠNG trong 71. Làm cái gì nếu như nó đã hết hạn thí điểm. Bác đọc đoạn này chưa ạ.
Không quan tâm đến từ ngữ bác ơi! Chỉ đơn giản là NĐ 72 sửa đổi Chương 2 Mục 7 của NĐ 34. Điều đó nghĩa là Mục 7 Chương 2 của NĐ 34 không còn hiệu lực thi hành kể từ khi NĐ 71 có hiệu lực.
 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

@ Bác chienthang: Khi NĐ 71 có hiệu lực, thì Mục 7, Chương 2 của NĐ 34 không còn hiệu lực thi hành nữa, nên không cần quan tâm đến nội dung của nó là còn thời hạn thí điểm hay không bác ạ!
 
Hạng D
17/4/06
2.743
787
113
51
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

NGUYEN T nói:
@ Bác chienthang: Khi NĐ 71 có hiệu lực, thì Mục 7, Chương 2 của NĐ 34 không còn hiệu lực thi hành nữa, nên không cần quan tâm đến nội dung của nó là còn thời hạn thí điểm hay không bác ạ!
Bản thân tên gọi của 71 là sửa đổi, bổ sung 34 nghĩa là 34 là nghị định gốc vẫn có giá trị pháp lý, từ nào, câu nào thay đổi bản chất là sẽ dùng phương pháp thay thế câu đó vào 34, trong khi 36 tháng không phải là chủ thể bị thay đổi ở mục 7 chương II mà chủ thể bị thay đổi là số TP áp dụng vậy ta phải căn cứ vào NĐ gốc để thi hành những điều không thay đổi.
Em ví dụ Hợp đồng mua bán ghi : giao hàng trong vòng 36 tháng cho lô hàng số 1,2 kể từ ngày ký, Phụ lục hợp đồng bác sửa lại là "giao hàng trong vòng 36 tháng cho lô số 1,2,3 kể từ ngày ký" thì phải hiểu là lô hàng số 3 cũng áp dụng giao trong vòng 36 tháng kể từ ngày ký HĐ gốc cùng lô 1,2 đúng không ạ? ngược lại nếu áp dụng giao chậm thêm 36 tháng (kể từ ngày ký phụ lục) thì họ sẽ phải sửa lại thành giao hàng 36 tháng + 30 tháng ( đã tồn tại của HĐ gốc) là 66 tháng.
Còn về việc xxx áp dụng thế nào thì bác biết cơ quan công quyền ở VN rồi, ko có văn bản hướng dẫn thì họ cứ lờ đi thôi, nên căn cứ QĐ xử phạt cũng không phải là chứng minh cái đúng sai.
 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

chienthang nói:
NGUYEN T nói:
@ Bác chienthang: Khi NĐ 71 có hiệu lực, thì Mục 7, Chương 2 của NĐ 34 không còn hiệu lực thi hành nữa, nên không cần quan tâm đến nội dung của nó là còn thời hạn thí điểm hay không bác ạ!
Bản thân tên gọi của 71 là sửa đổi, bổ sung 34 nghĩa là 34 là nghị định gốc vẫn có giá trị pháp lý, từ nào, câu nào thay đổi bản chất là sẽ dùng phương pháp thay thế câu đó vào 34, trong khi 36 tháng không phải là chủ thể bị thay đổi ở mục 7 chương II mà chủ thể bị thay đổi là số TP áp dụng vậy ta phải căn cứ vào NĐ gốc để thi hành những điều không thay đổi.
Em ví dụ Hợp đồng mua bán ghi : giao hàng trong vòng 36 tháng cho lô hàng số 1,2 kể từ ngày ký, Phụ lục hợp đồng bác sửa lại là "giao hàng trong vòng 36 tháng cho lô số 1,2,3 kể từ ngày ký" thì phải hiểu là lô hàng số 3 cũng áp dụng giao trong vòng 36 tháng kể từ ngày ký HĐ gốc cùng lô 1,2 đúng không ạ? ngược lại nếu áp dụng giao chậm thêm 36 tháng (kể từ ngày ký phụ lục) thì họ sẽ phải sửa lại thành giao hàng 36 tháng + 30 tháng ( đã tồn tại của HĐ gốc) là 66 tháng.
Còn về việc xxx áp dụng thế nào thì bác biết cơ quan công quyền ở VN rồi, ko có văn bản hướng dẫn thì họ cứ lờ đi thôi, nên căn cứ QĐ xử phạt cũng không phải là chứng minh cái đúng sai.
Ví dụ:
Em bị bắn tốc độ tại Đà Nẵng 58/50 km/h.
Quyết định xử phạt ghi:
- Căn cứ ............ abcd....
- Căn cứ NĐ 34..........
- Căn cứ NĐ 71..........
Phạt 700 000 đồng. Trong khi đó nếu theo NĐ 34, người ta chỉ phạt 400 000 đồng thôi!
Chứng tỏ, Mục 7 Chương 2 của NĐ 34 đã bị NĐ 71 vô hiệu hóa bác ạ!

 
Hạng D
17/4/06
2.743
787
113
51
Re: 23/10 chiến với xxx tại cầu ĐBP lỗi 2B đi sai làn

Thì đúng rồi bác NguyenT, trong vd của bác nói lên cái hiệu lực của 34, vì 71 nó sửa đổi 34 nâng số tp lên nên phải ghi thêm 71, xxx phai ghi căn cứ ND34 mà ko bỏ nó đi vì đó là ND về xử phạt, chứ như bác nói chỉ cần ghi căn cứ 71 là đủ nhưng như vậy là sai.