Thảo Luận Chung [biển chỉ dẫn] có bắt buộc thực hiện hay không?

[sgb345]

Thân gửi các bác,

- Tại trang 1, bác chủ thớt chỉ trích dẫn kết luận của mình, mà không đưa kèm các luận điểm của mình phân tích để chứng minh cho các kết luận đó. Bác chủ cũng không nêu đường dẫn bài viết có câu trích dẫn của mình để các bác khác tham khảo nếu cần.
- Hơn nữa, như bác chủ đã khẳng định, nội dung thớt này bác chỉ đề cập đến biển 411 và 412, nhưng bác chủ ghi "cái tiêu đề ngã ngửa người" nhằm đưa ra kết luận cho tất cả 47 loại biển chỉ dẫn của VN.
- Cách làm như vậy của bác chủ thớt là không công minh, gây ngộ nhận cho các bác khác, tạo cơ sở cho xxx tiếp tục phạt sai lái xe.

Cá nhân mình không còn đọc, không tranh luận với bác Dawmgoodman từ lâu (mình không muốn mất thời gian vô ích), nhưng vì các lí do trên, nay mình xin post lại (tại 2 còm dưới đây) một số ý kiến mình đã đăng trên OS, để các bác khác có thông tin hai chiều về vấn đề này, và tự có kết luận cho các bác nhé.

Xin cảm ơn các bác nhiều.


.

 

[sgb345]

Tại Điều 40 của Quy chuẩn báo hiệu đường bộ cho thấy Biển chỉ dẫn không được luật quy định hiệu lực để bắt buộc thi hành.

1- Ở đây bác chủ thớt có chủ đích cụ thể là gán cho "biển chỉ dẫn phải có hiệu lực buộc thi hành", đi ngược lại quy định của Điều 40.

2- Để đạt được chủ đích đó, bác chủ cố tình giải thích sai cụm từ "biển có tác dụng bắt buộc..."nêu trong Phụ lục E11 liên quan đến một loại biển cụ thể là biển 411, rồi quy nạp suy rộng ra cho tất cả các biển chỉ dẫn khác, để phủ nhận nội dung "biển chỉ dẫn không có hiệu lực buộc thi hành" được quy định trong Điều luật 40.


Để minh hoạ liền mạch trong thớt này, mình xin post lại trích dẫn Điều 40 quy định biển chỉ dẫn không có hiệu lực bắt buộc thi hành [Post lại #1], và phân tích về ý nghĩa của cụm từ "biển có tác dụng bắt buộc..." ghi trong Phụ lục E11 liên quan tới biển 411 [Pót lại #2]


------------------------------------------

[Post lại #1] - Điều 40 quy định biển chỉ dẫn không có hiệu lực bắt buộc thi hành, trong khi các loại biển khác (biển báo cấm, biển hiệu lệnh, biển báo nguy hiểm) đều được luật quy định có hiệu lực buộc thi hành.

Bản chất của Biển chỉ dẫn, là loại biển "giúp đỡ" lái xe, không phải là loại biển "chế tài" bắt buộc lái xe phải thi hành.


Theo luật, các loại biển chỉ dẫn, kể cả biển 411, không có hiệu lực bắt buộc thi hành. Do vậy, nếu lái xe không tuân thủ các biển chỉ dẫn, kể cả biển 411, thì xxx cũng không có thẩm quyền phạt được.
Tuy nhiên theo luật là như vậy, nhưng các bác có tự bảo vệ được mình khi bị xxx phạt láo hay không lại là chuyện khác nhé.


1- Biển chỉ dẫn: luật không quy định hiệu lực bắt buộc thi hành

Bởi vì, như luật quy định, về bản chất các Biển chỉ dẫn là loại biển "giúp đỡ", không phải là các loại biển "chế tài" bắt buộc áp dụng.

2- Các loại biển khác: luật đều có quy định phạm vi hiệu lực tác dụng của biển, bắt buộc thi hành.

- Biển báo cấm

- Biển báo nguy hiểm

- Biển hiệu lệnh

 

[sgb345]

[Post lại #2] - Phân tích về ý nghĩa của cụm từ "biển có tác dụng bắt buộc..."

Các biển vuông nền xanh thuộc nhóm "biển chỉ dẫn".
Tác dụng chung là chỉ dẫn mọi người "được làm" hoặc "phải tuân theo" Một cái gì đó tiếp theo...

Mình đồng ý với ý kiến bác Tribute đã nêu.
Mình xin nói cụ thể hơn, như sau:

1- Ý nghĩa của chữ "tác dụng" khác hẳn, không đồng nghĩa với chữ "hiệu lực".
Cụm từ "biển có tác dụng bắt buộc..." có ý nghĩa hoàn toàn khác, không đồng nghĩa với cụm từ "biển có hiệu lực bắt buộc...".

Chính cái biển báo hay vạch kẻ tiếp theo đó mới là nhân tố có hiệu lực buộc thi hành. Biển chỉ dẫn chỉ có tác dụng thông báo lại hiệu lệnh của biển báo hay vạch kẻ tiếp theo đó mà thôi.

Để dễ hiểu, mình xin gọi "một cái gì đó tiếp theo mà ta phải tuân thủ" nói trên là "nhân tố Hiệu lệnh", tức là nhân tố có hiệu lực luật định, buộc lái xe phải thi hành.
Biển chỉ dẫn là "Nhân tố Thông báo", tức là nhân tố "có tác dụng thông báo hiệu lực của nhân tố Hiệu lệnh mà lái xe bắt buộc phải tuân theo".


2- Khi không có "Nhân tố Hiệu lệnh" cụ thể, thì "Nhân tố Thông báo" không có cơ sở pháp lí để tồn tại, để tuân thủ.
Trường hợp có cắm biển 411 mà không vẽ vạch 1.18 dưới đường là một ví dụ cho điều đó.

3- Hiệu lực của một điều luật chính không thể bị phủ nhận bởi câu văn ghi trong một Phụ lục.

Ai cũng thấy Quy định "biển chỉ dẫn không có hiệu lực buộc thi hành" nêu tại Điều 40 được áp dụng cho tất cả 47 biển chỉ dẫn nêu trong luật (từ biển 401 đến 447), và không thể bị phủ nhận bởi dòng chữ "biển có tác dụng bắt buộc..." ghi trong Phụ lục E11 của chỉ một biển cụ thể (biển 411).

-----------------
Minh hoạ các cặp biển "Thông báo - Hiệu lệnh"


#1- Biển thông báo nơi quay xe (Đây chỉ là Thông báo)

Nội dung phải tuân thủ (được phép quay đầu) do điều luật này quy định (Đây mới là Hiệu lệnh)

#2- Biển thông báo bắt đầu "Khu dân cư" (Đây chỉ là Thông báo)

Nội dung phải tuân thủ (chấp hành các hạn chế) do Điều luật này quy định (Đây mới là Hiệu lệnh)

#3- Biển 411 thông báo "Hướng đi phải theo" (Đây chỉ là Thông báo)

Nội dung phải tuân thủ (hướng đi phải theo) do Vạch 1.18 quy định (Đây mới là Hiệu lệnh)

Còn nhiều loại biển chỉ dẫn hình vuông nền xanh khác là "Thông báo" cho các "Hiệu lệnh" ẩn mặt nữa.

 

[dawmgoodman ®]

Em vừa xem lại Luật, không hề có biển chỉ dẫn nào chỉ đường dành riêng cho xe tải. Chỉ có chỉ dẫn làn đường cho ô tô (403) và làn đường riêng cho xe chở khách (412):

 

[dawmgoodman ®]

Em đến lạ với nhiều bác cứ thích vơ vào cái QC41 chết tiệt vốn dĩ được sinh ra và dành riêng cho cơ quan quản lý nhà nước. Nhiệm vụ của các bác là Luật GTĐB, như 1 số bác đã dẫn chương VI và Chương VII.

Các bác đọc cái văn bản trả lời của cục CSĐSĐB trong link otofun thì rõ rồi còn gì.

Mời các bác thư giãn với câu hỏi của em:

Sáng Chủ Nhật, 1 bác tài chở gia đình đi Vũng Tàu chơi. Qua cầu Đồng Nai, bác tài nhìn thấy biển báo có 3 cái mũi tên:
- Thẳng: Hà Nội
- Trái: Biên Hòa
- Phải: Vũng Tàu.

Bác tài chạy thẳng. CSGT có thể thổi phạt bác tài không tuân thủ biển báo được không?

Bác ngại chốt thì để em (đang rảnh):

Theo điều đầu tiên của chương 7, Luật GTĐB, biển chỉ dẫn có tác dụng chỉ dẫn, thông báo. Ta nên tuân theo để lưu thông tiện hơn chứ nến lỡ không tuân thì cũng không sao. Không một chiến sỹ CSGT có giáo dục, có đạo đức, có lương tri nào lại dám cầm bút ghi biên bản với lỗi: "không tuân theo biển chỉ dẫn".

Điều đầu tiên Chương 7 nè bác:

CHƯƠNG VII​

[h3 align=center]QUẢN LÝ NHÀ NƯỚC VỀ GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ</h3>Điều 84. Nội dung quản lý nhà nước về giao thông đường bộ
...
Bác nhầm giữa luật GTĐB và QCVN41

Xin lỗi các bác đúng là em nhầm qua QC41 nhưng mà cho dù có theo QC41 thì biển chỉ dẫn vẫn thuộc nhóm "thông tin, chỉ dẫn".

Em vừa xem lại Luật, không hề có biển chỉ dẫn nào chỉ đường dành riêng cho xe tải. Chỉ có chỉ dẫn làn đường cho ô tô (403) và làn đường riêng cho xe chở khách (412):

kakaka, hệ thống lại 4 bài post của bác thì...


hehe, em xin lỗi nhé, bác nên đọc kỹ hơn trước khi tranh luận để vừa tôn trọng commemt của bác vừa đỡ mất thời gian tụi em chứ

Nói vậy chứ bác ngâm cứu kỹ và tham gia phản biện cùng chúng em hén. Cảm ơn bác.

 

[tieulinhtinh]

Bác sgb345 giải thích dùm em cái biển 412 được không?
Em không tìm thấy hiệu lệnh cho biển này. Không lẽ khi đặt biển 412b thì phải đặt thêm biển cấm 2b, tải, khách nữa?
Cám ơn bác

 

[dawmgoodman ®]

Tại Điều 40 của Quy chuẩn báo hiệu đường bộ cho thấy Biển chỉ dẫn không được luật quy định hiệu lực để bắt buộc thi hành.

1- Ở đây bác chủ thớt có chủ đích cụ thể là gán cho "biển chỉ dẫn phải có hiệu lực buộc thi hành", đi ngược lại quy định của Điều 40.

2- Để đạt được chủ đích đó, bác chủ cố tình giải thích sai cụm từ "biển có tác dụng bắt buộc..."nêu trong Phụ lục E11 liên quan đến một loại biển cụ thể là biển 411, rồi quy nạp suy rộng ra cho tất cả các biển chỉ dẫn khác, để phủ nhận nội dung "biển chỉ dẫn không có hiệu lực buộc thi hành" được quy định trong Điều luật 40.


Để minh hoạ liền mạch trong thớt này, mình xin post lại trích dẫn Điều 40 quy định biển chỉ dẫn không có hiệu lực bắt buộc thi hành [Post lại #1], và phân tích về ý nghĩa của cụm từ "biển có tác dụng bắt buộc..." ghi trong Phụ lục E11 liên quan tới biển 411 [Pót lại #2]


------------------------------------------

[Post lại #1] - Điều 40 quy định biển chỉ dẫn không có hiệu lực bắt buộc thi hành, trong khi các loại biển khác (biển báo cấm, biển hiệu lệnh, biển báo nguy hiểm) đều được luật quy định có hiệu lực buộc thi hành.

Bản chất của Biển chỉ dẫn, là loại biển "giúp đỡ" lái xe, không phải là loại biển "chế tài" bắt buộc lái xe phải thi hành.


Theo luật, các loại biển chỉ dẫn, kể cả biển 411, không có hiệu lực bắt buộc thi hành. Do vậy, nếu lái xe không tuân thủ các biển chỉ dẫn, kể cả biển 411, thì xxx cũng không có thẩm quyền phạt được.
Tuy nhiên theo luật là như vậy, nhưng các bác có tự bảo vệ được mình khi bị xxx phạt láo hay không lại là chuyện khác nhé.


1- Biển chỉ dẫn: luật không quy định hiệu lực bắt buộc thi hành

Bởi vì, như luật quy định, về bản chất các Biển chỉ dẫn là loại biển "giúp đỡ", không phải là các loại biển "chế tài" bắt buộc áp dụng.

2- Các loại biển khác: luật đều có quy định phạm vi hiệu lực tác dụng của biển, bắt buộc thi hành.

- Biển báo cấm

- Biển báo nguy hiểm

- Biển hiệu lệnh

ah, thì ra bác SGB suy luận ra từ "tên" các điều, các điều 27, 31, 35 đều có chữ "vị trí...và hiệu lực tác dụng của biển", còn điều 40 về biển chỉ dẫn thì lại chỉ có "vị trí.." nhưng không có "và hiệu lực tác dụng của biển chỉ dẫn". Từ đó suy ra "biển chỉ dẫn không có hiệu lực tác dụng" !!!

Bác tranthienminh đâu rồi cho ý kiến phát để em còn tranh luận chớ

 

[target_locked]

3- Hiệu lực của một điều luật chính không thể bị phủ nhận bởi câu văn ghi trong một Phụ lục.

Em kết nhất câu này.

 

[target_locked]

Bác sgb345 giải thích dùm em cái biển 412 được không?
Em không tìm thấy hiệu lệnh cho biển này. Không lẽ khi đặt biển 412b thì phải đặt thêm biển cấm 2b, tải, khách nữa?
Cám ơn bác

Đúng vậy đó bác.
Xem thớt Rất khó để đi không đúng làn đường của bác SGB

 

[tieulinhtinh]

Bác sgb345 giải thích dùm em cái biển 412 được không?
Em không tìm thấy hiệu lệnh cho biển này. Không lẽ khi đặt biển 412b thì phải đặt thêm biển cấm 2b, tải, khách nữa?
Cám ơn bác

Đúng vậy đó bác.
Xem thớt Rất khó để đi không đúng làn đường của bác SGB

Về biển 411 thì em đọc không kỹ nên hiểu sai. Biển đó đứng 1 mình thì không có giá tri.
Còn biển 412 đúng nghĩa thì em không thấy nói rõ chỗ nào cắm biển 412 thì phải cắm thêm biển cấm.
Theo em để biển chỉ dẫn mang đúng ý nghĩa của nó thì bỏ hết mấy từ bắt buộc, cấm trong giải thích ý nghĩa biển là phù hợp.