Cho em hỏi về tính hệ số xây dựng?

[ngoinhaxanh]

E lại nghĩ khác chút xíu, theo thông thường thì rất nhiều ks hiện nay thiết kế xây tường trên sàn như thế, và chỉ tăng cường 2 phi 16. Nên nói thiết kế sai thì cũng khó vì ai cũng thế cả thôi. Thứ 2 thì tuỳ theo nhịp sàn mà sắt mủ là 8 hay 10 chứ ko bắt buộc lúc nào cũng 10. Trở lại chuyện cái tường xây trên đà, e thì thấy làm vậy hay hơn, chứ nếu ở đâu có tường mà ở đó có đà thì đứng dưới nhìn lên thấy đà chi chít, tới khi tô trần cũng chết miẹ tay thầu mà nhìn lại ko thẩm mĩ chút nào vì muốn tạo kiểu trần này nọ cũng khó vì đi đâu cũng gặp đà. Vậy nên e vẩn thuyết phục chủ nhà bỏ đà và xây trên tường!

 

[nam khang]

- Bản vẽ kết cấu do cty của thầu vẽ luôn, mình đâu có để ý cái vụ này, ai ngờ đâu không có dầm, lúc đi xem coffa mới thấy, chỉ dở coffa thôi lúc đó chưa mắc thép vào
- Thép mũ phi 8 chứ không dùng phi 10. Tại sao thầu kg dùng phi 10 nhỉ ???? để hỏi lại thầu mới được, nhưng đỗ beton xong cả cái nhà rồi. Rút kinh nghiệm cho cái sau.....
- Chi phí thì không có tăng vì dầm phụ này cũng chỉ dùng 2 cây sắt 16 thôi ( bằng lượng thép gia cố khi không có dầm), chỉ mắc công gắn thêm hộp dầm này.

Cài dòng tô đậm theo ý em là khôn ngoan không lại với Giời.. Bác xây nhà chắc tính đủ đường, nhưng đến khi làm thì lại quên mất 1 việc quan trọng là nên chọn thiết kế - thi công tách biệt nhau.
Thép mũ mà dùng phi 8 thì quá tiết kiệm.

Em có xây tường trên sàn dày 18 cm đó bác, cũng không đặt thép tăng cường gì hết, chắc bên em không có chuyên môn tốt.

 

[tranvietanhtuan]

Cụ nam khang chắc chuyên làm...nhà máy hoặc công trình bự vật vã.
Nhà phố mà cứ đòi xây tường phải có cái dầm đỡ dưới thì nông dân chết được, như vậy kts không có đất để binh.
Nhiều khi lệch qua lệch về vài chục cm là nội thất ra chuyện khác có lý lắm à.
Về kết cấu hổng có sách nào nói thép mũ phải là phi 10. Cũng không ai nói mũ phi 8 là quá tiết kiệm ???
Kỹ sư họ tính hết rôì,mà ông nào cũng sợ trách nhiệm hết. Đảm bảo lúc nào cũng dư.

 

[phongluu]

Cụ nam khang chắc chuyên làm...nhà máy hoặc công trình bự vật vã.
Nhà phố mà cứ đòi xây tường phải có cái dầm đỡ dưới thì nông dân chết được, như vậy kts không có đất để binh.
Nhiều khi lệch qua lệch về vài chục cm là nội thất ra chuyện khác có lý lắm à.
Về kết cấu hổng có sách nào nói thép mũ phải là phi 10. Cũng không ai nói mũ phi 8 là quá tiết kiệm ???
Kỹ sư họ tính hết rôì,mà ông nào cũng sợ trách nhiệm hết. Đảm bảo lúc nào cũng dư.

Xây tường có dầm dỡ là Nông Dân ?? Bác có nói ngược kg ? Dĩ nhiên nếu trong trường hợp lỡ thì phải gia cường vẫn đc .
Tôi tưởng KTS phải binh trước khi có kết cấu chứ ? Trừ trường hợp chữa cháy !!!
Về nguyên tắc thì thép nào làm mũ cũng đc miễn tính đúng và đủ ,
Nhưng về mặt thi công thép mũ lớn sẽ cứng cáp hơn hạn chế việc bị dẫm đạp bị cong và xẹp .... dễ thi công hơn ?? tôi thấy ô sàn >5m đặt thép 10 thưa ra vẫn tiết kiệm và thi công thuận lợi hơn nhiều . Thật ra việc tránh dẫm hỏng thép mũ nếu chịu khó tý đâu có gì khó chịu khó kê gạch( Hoặc viên kê bằng beton đúc sẵn , Đổ Béton tới đâu rút ra tới đó nhẹ nhàng thôi ///) và làm sàn công tác cho kỹ là vẫn ngon lành mà ?
KS họ tính dư nhiều cũng vì quan niệm của nhà thầu kiểu " cứ làm đại đi kg sập đâu ..... mấy ổng tính dư nhiều lắm v.v... "

 

[cpkhanhhung]

E lại nghĩ khác chút xíu, theo thông thường thì rất nhiều ks hiện nay thiết kế xây tường trên sàn như thế, và chỉ tăng cường 2 phi 16. Nên nói thiết kế sai thì cũng khó vì ai cũng thế cả thôi. Thứ 2 thì tuỳ theo nhịp sàn mà sắt mủ là 8 hay 10 chứ ko bắt buộc lúc nào cũng 10. Trở lại chuyện cái tường xây trên đà, e thì thấy làm vậy hay hơn, chứ nếu ở đâu có tường mà ở đó có đà thì đứng dưới nhìn lên thấy đà chi chít, tới khi tô trần cũng chết miẹ tay thầu mà nhìn lại ko thẩm mĩ chút nào vì muốn tạo kiểu trần này nọ cũng khó vì đi đâu cũng gặp đà. Vậy nên e vẩn thuyết phục chủ nhà bỏ đà và xây trên tường!

Trong xây dựng việc xây tường trên sàn là chuyện bình thường như ăn cơm sườn, miễn sao được tính toán đầy đủ. Việc đặt dầm nhiều sẽ phát sinh đóng trần, ảnh hưởng chiều cao tầng.
Việc đặt 2D16 dưới chân tường chỉ là cảm tính của các thầu chứ thật ra chẳng tác dụng gì cả. Nếu cho là dầm đỡ tường thì lúc đó 1 dầm tiết diện 100x100 thì ko cần phải 2D16, mật độ thép theo sàn là đủ. Theo em (cá nhân vẫn hay làm) nếu muốn tăng cường thì nên bố trí 1 lưới thép D6@100 vuông góc với tường để có thể phần nào tăng diện truyền tải lên sàn, và quan trọng là trong lúc ra thép sàn thì phải tính tải trọng của tấm tường này.
Trong thực tế xây dựng nếu các bác có điều kiện kiểm chứng sẽ thấy, tường xây gạch sau khi đạt cường độ thì tải trọng lên sàn cũng sẽ giảm đi rất nhiều, 1 phần tải lớn truyền qua các cột, bổ trụ. Bản thân tường xây cũng có thể chịu kéo. Đã nhiều lần trong công trình sửa chữa, em cắt hết phần chân tường từ cột đến cột để gia cố dầm mà tường chẳng sao cả.

 

[cpkhanhhung]

Nhưng về mặt thi công thép mũ lớn sẽ cứng cáp hơn hạn chế việc bị dẫm đạp bị cong và xẹp .... dễ thi công hơn ?? tôi thấy ô sàn >5m đặt thép 10 thưa ra vẫn tiết kiệm và thi công thuận lợi hơn nhiều . Thật ra việc tránh dẫm hỏng thép mũ nếu chịu khó tý đâu có gì khó chịu khó kê gạch( Hoặc viên kê bằng beton đúc sẵn , Đổ Béton tới đâu rút ra tới đó nhẹ nhàng thôi ///) và làm sàn công tác cho kỹ là vẫn ngon lành mà ?
KS họ tính dư nhiều cũng vì quan niệm của nhà thầu kiểu " cứ làm đại đi kg sập đâu ..... mấy ổng tính dư nhiều lắm v.v... "

Ko thể chuẩn hơn, bác Phongluu ạ, bác rất rành về thi công

Nếu đặt gạch giữa 2 lớp thép đòi hỏi phải giám sát nghiêm, thợ thì quên hoặc làm biếng lấy ra, nếu gặp sàn mái thì sau sẽ rất dễ thấm. Tốt nhất vẫn là dùng D10.

 

[tranvietanhtuan]

Cụ nam khang chắc chuyên làm...nhà máy hoặc công trình bự vật vã.
Nhà phố mà cứ đòi xây tường phải có cái dầm đỡ dưới thì nông dân chết được, như vậy kts không có đất để binh.
Nhiều khi lệch qua lệch về vài chục cm là nội thất ra chuyện khác có lý lắm à.
Về kết cấu hổng có sách nào nói thép mũ phải là phi 10. Cũng không ai nói mũ phi 8 là quá tiết kiệm ???
Kỹ sư họ tính hết rôì,mà ông nào cũng sợ trách nhiệm hết. Đảm bảo lúc nào cũng dư.

Xây tường có dầm dỡ là Nông Dân ?? Bác có nói ngược kg ? Dĩ nhiên nếu trong trường hợp lỡ thì phải gia cường vẫn đc .
Tôi tưởng KTS phải binh trước khi có kết cấu chứ ? Trừ trường hợp chữa cháy !!!
Về nguyên tắc thì thép nào làm mũ cũng đc miễn tính đúng và đủ ,
Nhưng về mặt thi công thép mũ lớn sẽ cứng cáp hơn hạn chế việc bị dẫm đạp bị cong và xẹp .... dễ thi công hơn ?? tôi thấy ô sàn >5m đặt thép 10 thưa ra vẫn tiết kiệm và thi công thuận lợi hơn nhiều . Thật ra việc tránh dẫm hỏng thép mũ nếu chịu khó tý đâu có gì khó chịu khó kê gạch( Hoặc viên kê bằng beton đúc sẵn , Đổ Béton tới đâu rút ra tới đó nhẹ nhàng thôi ///) và làm sàn công tác cho kỹ là vẫn ngon lành mà ?
KS họ tính dư nhiều cũng vì quan niệm của nhà thầu kiểu " cứ làm đại đi kg sập đâu ..... mấy ổng tính dư nhiều lắm v.v... "

Nhà phố cụ ơi. Nhà phố nhỏ đa số khẩu độ ~4m ngang, tường 2 bên đuơng nhiên có dầm rồi. Hệ dầm cầu thang, ô vệ sinh nữa là chấm hết. Còn các mảng tường còn lại như lưng tủ âm, các chi tiết trang trí mà đòi dầm đỡ nữa thì không phải nông dân thì là gì?
Còn thép mũ, em có lính chuyên đi chấm hàn điện những chỗ dễ bị move, chứ kể cả dùng thép lớn đạp qua đạp về thì vẫn bẹp như thường.
Chuyện dễ thi công khi đổ bê tông, cứ lấy ván trải lên cho thợ họ đi (trải chéo qua cạnh cột chắc cú không bị xẹp mũ), đổ đến đâu ta rút ván tới đó.

 

[Himlam]

Cụ nam khang chắc chuyên làm...nhà máy hoặc công trình bự vật vã.
Nhà phố mà cứ đòi xây tường phải có cái dầm đỡ dưới thì nông dân chết được, như vậy kts không có đất để binh.
Nhiều khi lệch qua lệch về vài chục cm là nội thất ra chuyện khác có lý lắm à.
Về kết cấu hổng có sách nào nói thép mũ phải là phi 10. Cũng không ai nói mũ phi 8 là quá tiết kiệm ???
Kỹ sư họ tính hết rôì,mà ông nào cũng sợ trách nhiệm hết. Đảm bảo lúc nào cũng dư.

Xây tường có dầm dỡ là Nông Dân ?? Bác có nói ngược kg ? Dĩ nhiên nếu trong trường hợp lỡ thì phải gia cường vẫn đc .
Tôi tưởng KTS phải binh trước khi có kết cấu chứ ? Trừ trường hợp chữa cháy !!!
Về nguyên tắc thì thép nào làm mũ cũng đc miễn tính đúng và đủ ,
Nhưng về mặt thi công thép mũ lớn sẽ cứng cáp hơn hạn chế việc bị dẫm đạp bị cong và xẹp .... dễ thi công hơn ?? tôi thấy ô sàn >5m đặt thép 10 thưa ra vẫn tiết kiệm và thi công thuận lợi hơn nhiều . Thật ra việc tránh dẫm hỏng thép mũ nếu chịu khó tý đâu có gì khó chịu khó kê gạch( Hoặc viên kê bằng beton đúc sẵn , Đổ Béton tới đâu rút ra tới đó nhẹ nhàng thôi ///) và làm sàn công tác cho kỹ là vẫn ngon lành mà ?
KS họ tính dư nhiều cũng vì quan niệm của nhà thầu kiểu " cứ làm đại đi kg sập đâu ..... mấy ổng tính dư nhiều lắm v.v... "

Nhà phố cụ ơi. Nhà phố nhỏ đa số khẩu độ ~4m ngang, tường 2 bên đuơng nhiên có dầm rồi. Hệ dầm cầu thang, ô vệ sinh nữa là chấm hết. Còn các mảng tường còn lại như lưng tủ âm, các chi tiết trang trí mà đòi dầm đỡ nữa thì không phải nông dân thì là gì?
Còn thép mũ, em có lính chuyên đi chấm hàn điện những chỗ dễ bị move, chứ kể cả dùng thép lớn đạp qua đạp về thì vẫn bẹp như thường.
Chuyện dễ thi công khi đổ bê tông, cứ lấy ván trải lên cho thợ họ đi (trải chéo qua cạnh cột chắc cú không bị xẹp mũ), đổ đến đâu ta rút ván tới đó.

Xây 1 bức tường cao 3,2 m dài 4,6m cách cây dầm 1,4 m thì bác xem nó bé hay lớn.
Chỉ có mấy anh "lang vườn" hay "nông dân" chính hiệu mới dám xây lụi như thế bác àh.
Còn vấn đề thi công đổ beton, tôi có đề nghị dùng ván coffa dày bố trí làm đường đi tạm khi đổ beton tuy nhiên do làm biếng nên anh thầu cứ cho công nhân tha hồ mà dẫm đạp....... do vậy nhìn cách thi công là biết trình độ 1 anh thầu như thế nào ?

 

[Alabama]

Tường cao 3,2m vị chi là 1m2 ( tương đương 1md tường ) sàn chịu khoảng 500kg.

 

[ngoinhaxanh]

Xây 1 bức tường cao 3,2 m dài 4,6m cách cây dầm 1,4 m thì bác xem nó bé hay lớn.
Băn khoăn của bác himlam là rất lẽ thường tình, tuy nhiên để tranh luận thì đừng áp đặt. Theo e, nếu có đà mà ko ảnh hưởng đến kiến trúc thì nên làm, còn ko thì điều đó cũng ko bắt buộc, nếu là tường 10 thì chuyện đó là bình thường. Ở đây e chỉ ko đồng ý ở lập luận rằng thầu làm như thế là thầu lang bang, e cũng từng làm rất nhiều nhà xây tường trên sàn và làm theo đúng thiết kế của ks kết cấu, nếu vậy bác phải nói là tay kết cấu lang băm mới đúng chứ? Tuy nhiên, trong từng trường hợp cụ thể ks sẽ cân nhắc là xây tường trên đà hay trên sàn, còn cứ máy móc là ở đâu có tường ở đó có đà thì e thấy ảnh hưởng tới thẩm mĩ rất nhiều.
Trong thực tế, e chỉ làm đà ngay nhịp cột và đà của sàn toilet nếu lật sàn, còn ko lật sàn e cũng ko làm đà và mọi chuyện vẫn ổn
Tất nhiên kts là vẽ trước và ks kết cấu tính sau, nhưng nếu kts vẽ mà ko nắm vững kết cấu thì tệ hại vô cùng. Lúc vẽ cái trần khoét lỏm tròn treo cái đèn chùm rất đẹp, ra thi công tự nhiên có cái đà nằm ngay đó thì sao! Chẳng hạn kts thiết kế cái nhà vượt nhịp 8m mà chiều cao tầng vẩn là 3,2m như thông thường thì ra thi công cái dầm hết 0,8m thì cái nhà còn cao bao nhiêu?
Ở đây lưu ý thế này, đi làm việc khác đi làm mọi là cứ như thiên lôi chủ nhà muốn gì làm đó nhưng tới lúc tính tiền thì miệng méo mó, cái gì hợp lý thì làm còn ko thì cứ tuân thủ theo những điều đã thoả thuận và đừng nặng lời vì họ làm theo thoả thuận. Còn nếu mình áp đặt rằng mình bỏ tiền ra thì thầu phải làm theo ý mình thì gặp e xin lổi là bác tự kêu thợ mà làm và thoải mái sai khiến. Nhưng nếu yêu cầu của chủ nhà là chính đáng thì thầu cũng phải cầu thị bởi mổi sản phẩm làm ra luôn là tâm huyết của cả thầu lẩn chủ!