Thảo Luận Chung CSGT khẳng định ôtô nhường đường cho xe cứu thương dù vượt qua vạch kẻ đường trong pha đèn đỏ cũng không bị xử phạt?

[diluantran]

Chính vì " họ đã lường trước tai nạn Ngay cả các nước tiên tiến cũng không hề cho phép vượt đèn đỏ để nhường xe cứu thương," làm ơn dẩn chứng link xứ tiên tiến nào dùm em, nhất là các xứ Tây /Bắc Âu ....

Đây là luật của nước ....nghèo, chính thức luôn ... 135€

Và luật ở xứ có giao thông tệ nhất thế giới 350€

Trong đây có đề cập đến .. nhường và vi phạm giao thông , rất rỏ ràng từng ..câu từng chữ một

Hy vọng bạn chủ thớt nầy từng ra nước ngoài mà cản trở xe cứu thương co tính hiệu(nếu có thể) ..Nhường chứ không phải là ưu tiên, vẩn phải để ý tránh tai nạn cho kẻ thứ 3

Đây là clip xe cứu thương có tính hiệu, cũng bị cảnh sát hỏi thăm là tính hiệu thật hay giả .
Xem hình khỏi nghe tiếng cũng OK

Nếu thật thì nó sẽ mở đường cho đi, còn không thì ôi thôi anh lái xe cứu thương lãnh đạn ... Các xứ nghèo đều đã tính hết rồi bác à ...

Đây nhé bác.
Mỹ nè

ASK A COP — Can I run a red light if an emergency vehicle is behind me? - Port Arthur News

Getting your Trinity Audio player ready... Shelia from Port Arthur asks: Is it illegal to run a red light if there is an emergency vehicle with lights activated coming up behind you and there are cars on both sides of you waiting at the traffic light? If so, do you make the emergency vehicle...

www.panews.com

Anh nè

Giving way to emergency vehicles | The Car Expert

Dealing with an emergency vehicle can panic drivers. How should you react? Should you cross into an intersection or mount a kerb to get out of the way?

www.thecarexpert.co.uk

Úc nè

Give way to emergency vehicles (dfes.wa.gov.au)

Úc nữa nè:

Singapore nè:

Highway Code - Singapore Statutes Online

Singapore Statutes Online is provided by the Legislation Division of the Singapore Attorney-General's Chambers

sso.agc.gov.sg

UEA nè:
https://www.dubizzle.com/blog/cars/emergency-vehicles-uae-making-way/

Chắc quá đủ rồi hén, đừng nói mấy nước này không tiên tiên tiến nhé

 

[dttinh]

Tóm lại là không có cái luật nào y/c người tham gia giao thông phải phạm luật giao thông để nhường xe ưu tiên cả. Nhường xe nhưng ko dc vi phạm luật giao thông nhé. Nên tùy tình huống mà xử lý. Nếu nhường mà thấy mình phạm luật thì thôi, không ông nào phạt được vì cái tội không nhường đường xe ưu tiên mà đẩy mình vào hành vi vi phạm luật giao thông nhé. Còn giải thích như tay csgt trên báo kia là tay ất ơ, nói cho sướng miệng thôi.

 

[diluantran]

Chủ thớt thiên về bắt bẻ câu chữ, cố tình hiểu sai ý của vị quan chức này. Bài viết cũng chẳng có kết luận rõ ràng, chẳng biết chủ thớt định chỉ trích vị quan chức kia ăn nói không chuẩn hay cổ vũ cho việc không nhường đường cho xe cấp cứu?
Tôi thấy rằng, mặc dù câu chữ không quá chính xác, nhưng vị quan chức này đã truyền tải được thông điệp: Hãy nhường đường cho xe cấp cứu kể cả khi phải phạm luật, nhưng khi nhường thì cố gắng gây hại ít nhất cho an toàn giao thông

Đơn giản là tôi muốn các vị đại diện cho pháp luật phải cẩn trọng với phát ngôn của mình.
Đại diện pháp luật mà truyền tải thông điệp cỗ xúy cho dân vi phạm luật mà không hề dẫn được quy định nào cho phép như vậy, chỉ tự suy diễn.
Còn việc nên nhường hay không nên nhường là tùy mỗi người, tôi không ý kiến.

 

[diluantran]

Bác viết trên đây có vấn đề gì không ?
Nhất là tự biên tự diển với các câu dưới đây

Ngay cả các nước tiên tiến cũng không hề cho phép vượt đèn đỏ để nhường xe cứu thương, vì họ đã lường trước tai nạn có thể xảy ra nếu cho phép như vậy.

Và trong điều 22 này có câu nào cho phép vượt đèn đỏ để nhường xe ưu tiên không?

Mâu thuẫn giửa 3 bài viết rỏ ràng luôn ... em copy lại cho chắc ăn, khỏi xoá

Tự biên tự diễn là sao vậy bác?
Điều 22 luật GTĐB bác có đọc chưa?
Mâu thuẫn giửa 3 bài viết ? ý nào mâu thuẫn vui lòng trích cụ thể, đừng phán như vậy.

 

[evilbaby]

Luật đưa ra là để người dân được an toàn , khi nhích lên xe tôi cũng an toàn tôi sẽ nhường , nếu có vi phạm pháp luật tôi vẫn chấp nhận . Chúng ta hay có câu "

Cứu 1 mạng người hơn xây tòa tháp 7 tầng" . Vậy ngại gì không cứu các bạn nhỉ ? ​

 

[manhtd.mxd]

Bây giờ mình ko dẫn luật nữa, vì đã dẫn hết rồi. Mình diễn nôm thôi nhé:
Khi bạn đừng xe ở đèn đỏ, có xe cứu thường bật đèn ưu tiên phía sau. Bạn có phải nhường đường hay ko? Theo luật là có. Bạn tìm cách nhường đường cho xe cứu thương (điều đó là bắt buộc vì bạn đang tham giab giao thông).
Cách duy nhất là bạn vượt qua vạch kẻ ngang, dừng lên vạch dành cho người đi bộ, thậm chí vượt qua cột đèn đỏ, tất nhiên là bạn phải xem xét để ko gây ra bất kỳ tai nạn nào. Tất cả các hành vi trên đều vi phạm luật GTĐB và đương nhiên đều có thể bị xử phạt VPHC nếu không có lý do chính đáng. Trong trường hợp này, lý dó để bạn thực hiện các hành vi trên, đó là tìm cách để nhường xe ưu tiên.
Chính vì thế, luật xử phạm VPHC mới có những quy định riêng trong những trường hợp như vậy, và như bên CSGT đã giải thích, những trường hợp như vậy sẽ không bị xử phạt VPHC.
Việc lập luận tình huống cấp thiết trong VPHC cũng giống tình huống cấp thiết trong Hình sự là quá khập khiễng. Một hành vi vượt vạch kẻ ngang, dừng trên lối đi bộ không thể so sánh với hành vi hình sự nhưng đâm chém người, hay gây thương tích cho người khác (trong điều kiện cấp thiết nào đó), vì vậy lập luận của bạn ở bài viết là sai, đã sai ngay từ đầu, thì không thể đúng ở các lập luận tiếp theo.
Đơn giản là như vậy.
Bạn đạt vấn đề trong bài viết, bạn đã sử dụng luật Hình sự để bảo vệ lập luận của mình là cách đặt vấn đề sai 100%. Rồi lập luận rằng luật chỉ quy định nhường xe ưu tiên khi đang di chuyển, đó chỉ là nguỵ biện, lấy cái sai này để bào chữa cho cái sai khác. Khi đã tham gia giao thông, thì lúc dừng xe trên đường cũng không ngoại lệ. Bạn sẽ vi phạm luật GTĐB khi nhường xe ưu tiên khi đằng xe trước đèn đỏ, nhưng luâtu xử phạt VPHC quy định rõ, trong trường hợp đó, người tham gia giao thông sẽ ko bị xử phạt.
Còn tại sao trường hợp này lại là cấp thiết. Đơn giản vì sau lưng mình là xe cứu thương, cứu hoả, cảnh sát v.v..., họ được quyền ưu tiên.
Mình mong rằng tất cả mọi người, trong những trường hợp tương tự, trừ trường hợp bất khả kháng, còn nếu thấy rằng mình có thể, bằng cách nào đó lách xe lên để nhường đường cho xe cứu thương nói riêng cũng như xe ưu tiên nói chung được thì hãy làm, vì điều đó là đúng đắn. Đừng vì sợ bị phạt mà vô cảm với người bệnh trên xe cần cấp cứu.
Mình cũng tin tưởng rằng CSGT của bây giờ, khác nhiều so với cách đây 19 năm về trước, họ cầu thị hơn.

1. Em đồng ý quan điểm của bác
2. Chủ thớt có vẻ đang dẫn luật bắt lỗi lại CSGT (Có thể họ phát biểu chưa đúng)
3. Nếu là em trong trường hợp đó (có xe ưu tiên báo tín hiệu xin đường), em sẽ nhường nếu phía trước an toàn để tiến xe lên. Mặc dù phạm luật GTĐB và có thể bị phạt.
Luật phải tuân theo, nhưng cũng phải nghĩ đến cái tình nữa.

 

[diluantran]

Bây giờ mình ko dẫn luật nữa, vì đã dẫn hết rồi. Mình diễn nôm thôi nhé:
Khi bạn đừng xe ở đèn đỏ, có xe cứu thường bật đèn ưu tiên phía sau. Bạn có phải nhường đường hay ko? Theo luật là có. Bạn tìm cách nhường đường cho xe cứu thương (điều đó là bắt buộc vì bạn đang tham giab giao thông).
Cách duy nhất là bạn vượt qua vạch kẻ ngang, dừng lên vạch dành cho người đi bộ, thậm chí vượt qua cột đèn đỏ, tất nhiên là bạn phải xem xét để ko gây ra bất kỳ tai nạn nào. Tất cả các hành vi trên đều vi phạm luật GTĐB và đương nhiên đều có thể bị xử phạt VPHC nếu không có lý do chính đáng. Trong trường hợp này, lý dó để bạn thực hiện các hành vi trên, đó là tìm cách để nhường xe ưu tiên.

Quy định nào của Luật khi dừng đèn đỏ cũng phải vi phạm luật để nhường xe ưu tiên? Vui lòng dẫn luật, đây là do tự bác suy diễn, không hề có điều khỏan nào trong luật cho phép như suy diễn của bác nhé.

Chính vì thế, luật xử phạm VPHC mới có những quy định riêng trong những trường hợp như vậy, và như bên CSGT đã giải thích, những trường hợp như vậy sẽ không bị xử phạt VPHC.
Việc lập luận tình huống cấp thiết trong VPHC cũng giống tình huống cấp thiết trong Hình sự là quá khập khiễng. Một hành vi vượt vạch kẻ ngang, dừng trên lối đi bộ không thể so sánh với hành vi hình sự nhưng đâm chém người, hay gây thương tích cho người khác (trong điều kiện cấp thiết nào đó), vì vậy lập luận của bạn ở bài viết là sai, đã sai ngay từ đầu, thì không thể đúng ở các lập luận tiếp theo.
Đơn giản là như vậy.
Bạn đạt vấn đề trong bài viết, bạn đã sử dụng luật Hình sự để bảo vệ lập luận của mình là cách đặt vấn đề sai 100%.

Không có gì là khập khiễng, không có gì sai cả, vấn đề là phải hiểu thế nào là tình huống cấp thiết thì mới áp dụng miễn trừ cho tình huống đó, nếu đó đúng là tình huống cấp thiết thì luật hình sự sẽ miễn trừ là không phạm tội còn luật XLVP HC thì là không vi phạm lỗi …. vậy thôi, Bài phân tích của Luật sư mà tôi trích cũng chỉ nhằm mục đích giải thích thế nào là tình thế cấp thiết và tình thế cấp thiết theo lập luận này hoàn toàn có thể áp dụng cho cả Luật XLVP Hành chánh.

Rồi lập luận rằng luật chỉ quy định nhường xe ưu tiên khi đang di chuyển, đó chỉ là nguỵ biện, lấy cái sai này để bào chữa cho cái sai khác. Khi đã tham gia giao thông, thì lúc dừng xe trên đường cũng không ngoại lệ. Bạn sẽ vi phạm luật GTĐB khi nhường xe ưu tiên khi đằng xe trước đèn đỏ, nhưng luâtu xử phạt VPHC quy định rõ, trong trường hợp đó, người tham gia giao thông sẽ ko bị xử phạt.

Xin nhắc lại tôi dẫn luật để tranh luận chứ không có gì là ngụy biện nhé, bác cũng vẫn tự suy diễn là dừng đèn đỏ cũng phải nhường xe ưu tiên mà không hề dẫn được câu nào trong luật quy định như vậy.

Câu hỏi của tôi ở còm trước bác vẫn chưa trả lời

. Khi có tín hiệu của xe được quyền ưu tiên, người tham gia giao thông phải nhanh chóng giảm tốc độ, tránh hoặc dừng lại sát lề đường bên phải để nhường đường.

Theo điều 22 đấy, bác chỉ giúp khi xe đang chờ đèn đỏ thì làm cách nào để giảm tốc độ, tránh hoặc dừng lại sát lề ?

Còn tại sao trường hợp này lại là cấp thiết. Đơn giản vì sau lưng mình là xe cứu thương, cứu hoả, cảnh sát v.v..., họ được quyền ưu tiên.

Lại suy luận, luật xử lý vi phạm hành chánh hay luật hình sự cũng đều định nghĩa tình thế cấp thiết y hệt nhau, cho nên phần phân tích các điều kiện để là tình thế cấp thiết của Luật hình sự cũng như luật xử lý vi phạm hành chánh cũng phải như nhau thôi.

Đâu có đơn giản chỉ vì sau lưng mình là xe cứu thương, cứu hỏa….là tình thế cấp thiết, bác đang tranh luận theo kiểu tự suy diễn, hoàn toàn không thuyết phục tí nào.

Tự bác cho là đây là tình huống cấp thiết mà hoàn toàn không có 1 cơ sở lập luận nào chứng minh có đúng là cấp thiết hay không.

Còn việc nhường hay không nhường là quyền của cá nhân mỗi người, họ có đánh đổi vi phạm luật để nhường xe ưu tiên hay không là quyền của họ, tôi không ý kiến, chỉ muốn làm rõ việc nhường như trường hợp này là vi phạm luật và không được xem là tình thế cấp thiết để miễn trừ nhé.

 

[diluantran]

1. Em đồng ý quan điểm của bác
2. Chủ thớt có vẻ đang dẫn luật bắt lỗi lại CSGT (Có thể họ phát biểu chưa đúng)
3. Nếu là em trong trường hợp đó (có xe ưu tiên báo tín hiệu xin đường), em sẽ nhường nếu phía trước an toàn để tiến xe lên. Mặc dù phạm luật GTĐB và có thể bị phạt.
Luật phải tuân theo, nhưng cũng phải nghĩ đến cái tình nữa.

Nhắc lại bài post này chỉ muốn các vị đại diện pháp luật phải cẩn trọng trước phát biểu của mình, còn việc nhường hay không nhường là quyền của cá nhân mỗi người, tôi không ý kiến.

 

[chinhatm]

Đơn giản là tôi muốn các vị đại diện cho pháp luật phải cẩn trọng với phát ngôn của mình.
Đại diện pháp luật mà truyền tải thông điệp cỗ xúy cho dân vi phạm luật mà không hề dẫn được quy định nào cho phép như vậy, chỉ tự suy diễn.
Còn việc nên nhường hay không nên nhường là tùy mỗi người, tôi không ý kiến.

Giao thông không phải toán học bác ạ. Ranh giới giữa phạm luật và không phạm luật không phải lúc nào cũng rõ ràng. Vượt đèn đỏ chưa chắc đã là phạm luật, đi qua ngã tư lúc đèn xanh có khi lại là phạm luật... Chính vì vậy, khi nhường đường cho xe ưu tiên không nên đặt nặng vấn đề phạm luật, bởi lúc này ranh giới giữa phạm luật và không phạm luật nó không còn như lúc bình thường nữa, mà kể cả là phạm luật cũng nên làm, miễn là không gây nguy hiểm cho người khác.

 

[warmarm]

Chủ thớt thiên về bắt bẻ câu chữ, cố tình hiểu sai ý của vị quan chức này. Bài viết cũng chẳng có kết luận rõ ràng, chẳng biết chủ thớt định chỉ trích vị quan chức kia ăn nói không chuẩn hay cổ vũ cho việc không nhường đường cho xe cấp cứu?
Tôi thấy rằng, mặc dù câu chữ không quá chính xác, nhưng vị quan chức này đã truyền tải được thông điệp: Hãy nhường đường cho xe cấp cứu kể cả khi phải phạm luật, nhưng khi nhường thì cố gắng gây hại ít nhất cho an toàn giao thông

Nghe bác nói tui chắc chắn 100% bác không phải dân học luật.
Khi xảy ra tình huống tranh cãi pháp lý, nếu không phải dân luật thì tốt nhất nên im lặng