Dùng sai từ " Phân khối " lớn

[Luuhong]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

Trích đoạn: Dawnglow

Trích đoạn: DNT

Các bác nói kiểu gì cũng đúng cả!
Dung tích xi lanh là cụm danh từ, lớn là tính từ để diễn đạt(làm rõ nghĩa) cho cụm từ đứng trước nó.

Phân khối lớn cũng là cụm tính từ, xe là chủ từ(danh từ). Như vậy, xe phân khối lớn về ngữ pháp là đúng. Theo qui định của luật pháp Việt nam thì xe phân khối lớn là xe khi điều khiển thì người lái phải có bằng lái(giấy phép lái xe). Tóm lại là từ 50cc(phân khối) trở lên.

Bác xét dưới góc độ ngữ pháp nhưng lại không xét dưới góc độ ý nghĩa
Bác cho là phân khối lớn có nghĩa thì bác có cho là tấn lớn có nghĩa không? Có bao giờ bác muốn nói loại xe nặng thì bác dùng từ xe tấn lớn không? Xe tấn lớn và xe khối lượng lớn thì cụm từ nào có nghĩa ?
1 cm3 bao giờ cũng là 1 cm3 và khoảng không gian đó không bao giờ thay đổi, k thể nói cái cm3 này lớn, cái cm3 kia nhỏ.
Dung tích là một đại lượng chỉ khoảng không gian (nói hơi thừa với nhiều bác ở đây), muốn biết khoảng không gian này lớn hơn khoảng không gian kia, người ta dùng cm3 hay m3 để đo. Thằng nào có nhiều cm3 hơn thì thằng đó có dung tích lớn hơn. Vì vậy chỉ có thể nói dung tích lớn mà không thể nói cm3 lớn.

Bác nói đúng đấy. vấn đề này chĩ cần liên hệ các thầy giáo tóan, lý thì họ củng sẽ có câu trả lời tương tự. Điều đáng buồn cách dùng từ sai này lại xuất phát từ các vị trí thức, các nhà làm luật. Bó tay. Riêng khỏang định nghĩa xe có dung tích xylanh lớn, em nghĩ chiếc Honda 67 tuy dưới 50, ko đượ c xem là xe có dtich xylang lớn nhung em nó chạy max đến 90 bằng chiếc 90 CC, đụng thì em nào cũng te tua như nhau. Vì thế khái niệm trên em cũng e ko ổn lắm về mặt an toàn giao thông

 

[NNS]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

theo em cứ cấm tiệt trẻ em, học sinh đi xe gắn máy đến trường là ổn nhất. 50cc với 110cc khác quái gì nhau, đã vít ga thì 50cc khi xòe thì sống hay chết, nặng hay nhẹ là ở số cả, chả ảnh hưởng bởi cái CC đó mấy.

 

[DNT]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

Mỗi ngày, mỗi ngôn ngữ trên thế giới lại đẻ ra hành trăm từ mới mà chúng ta không thể nào cập nhật hết được. Từ ngữ không phải là bất biến, nghĩa của tùy theo nghữ cảnh mà có thể được hiểu theo nhiều cách khác nhau, dùng riết thì thành ra quen và công nhận luôn chứ có ai rảnh hơi đâu mà tìm hiểu tranh luận.

Ngôn ngữ xuất phát từ quần chúng thì cứ để nó phục vụ cho quần chúng. Ví dụ em nói- kiến thức của các bác tởm thật! Theo các bác thì em đang khen hay đang chê các bác thế?

 

[tranviet]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

Cá nhân em thấy nếu xét về mặt kỹ thuật, bác luuhong đúng vì thể hiện bản chất của vấn đề. Tuy nhiên cái áp đặt mà bác đưa ra là các vị làm luật, trí thức đưa ra định nghĩa sai em thấy không ổn.

Ngôn ngữ nó cũng mềm dẻo chứ không gò bó. Nếu một thuật ngữ không được mọi người chấp nhận thì dù ai đưa ra cũng sẽ bị đào thải. Còn nếu được chấp nhận thì của một anh nông dân cũng OK. Nguyễn Tuân khai sinh ra bao nhiêu từ hay mà có ai nhớ đâu. Chỉ đọc truyện của ông là biết, còn lại thì không.

Còn về chuyện ngữ nghĩa, em e bác luuhong chưa để ý về cách dùng từ.

Bác cứ coi "phân khối" là thứ nguyên, có nghĩa là đơn vị đo lường mà không nghĩ rằng nó còn có thể là một danh từ chỉ dung tích, kết hợp với tính từ lớn thành một cụm danh tính từ theo cách nói của bác DNT.

Bác bóc tách theo kiểu từ-sang-từ thế thì em xin chịu, vì như thế rất nhiều khái niệm của tiếng Việt là vô nghĩa.

Em đảm bảo giờ mà đổi thành "xe có dung tích xi-lanh lớn" thì phần đông dân Việt nam chẳng hiểu đang nói đến cái gì. Bởi đâu phải ai cũng hình dung xi-lanh nó ra làm sao. Vì vậy, bác luuhong không nên cố gắng chỉnh sửa làm gì. Đưa cho một nhà toán học họ nói sai vì theo ý hiểu đơn thuần về mặt kỹ thuật là vậy, nhưng đưa cho một nhà ngôn ngữ, em e không ai lựa chọn phương án của bác.

Các bác cứ lấy ví dụ như người có kilogam nặng, đường có số kilomét dài. Nhưng bác không để ý là người ta vẫn gọi là "cân nặng" đấy à. Chả lẽ "cân nặng" cũng sai vì "cân" là đơn vị, không thể nặng nhẹ được?

Đó là chưa kể dân kiến trúc thì có từ "mét dài".

Cái bác Dawnglow đưa ra ngây ngô quá: Phân khối lớn chỉ thể tích. Có nghĩa là thể tích lớn. Bác đưa ra cái ví dụ là "tấn lớn" để đối lại không hợp với hoàn cảnh tí nào. Để đối chuẩn, đáng lẽ bác phải nhớ ra từ "cân nặng".

Em đồ rằng bác Dawnglow hay Luuhong là dân kỹ thuật, lúc nào cũng chỉ nhìn ở góc độ khoa học nên hơi cứng nhắc.

 

[vietdq]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

Ngôn ngữ chỉ là quy ước âm thanh để trao đổi và hiểu nhau thôi. Tôi thấy việc phân tích từ nguyên để chỉ ra rằng "hế hệ chúng mày nói sai bét cả" chỉ có ở các bác trí thức bảo thủ thôi.
Trước đây có học một ông thầy như vậy, ổng nói tụi bay nói sai và thừa nhiều quá, ví dụ "xuất ra" đã xuất còn ra chi nữa, "nhập vào".... nói chung là nhiều lắm tôi ko nhớ hết. Nhưng có đứa kêu ổng nói thử 1 câu dùng các từ đó mà ko phạm vào những cái sai đó thì ổng nói ra một câu nghe như ... chó đái. Ông ấy có vẻ như ngông ngông, bất mãn gì đó (giống "đời đục cả chỉ mình ta trong").
Phân tích như các bác phân tích "phân khối lớn" thì khi ai nói oshin tôi sẽ nói: Oshin là gì? chẳng có nghĩa gì hết, hình như đấy chỉ là tên riêng thôi mà. Bác là trí thức thượng sao lại dùng từ sai như vậy???
he he he, nói vui thôi nha, các bác tranh luận tiếp đi.

 

[maxx]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

Trích đoạn: vietdq

thì khi ai nói oshin tôi sẽ nói: Oshin là gì? chẳng có nghĩa gì hết, hình như đấy chỉ là tên riêng thôi mà.

Oshin là tên 1 cô bé 8tuổi trong phim Nhật chiếu trên TV phải đi ở cho 1 gia đình giàu có

 

[saoviet412]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

Trích đoạn: Luuhong

Dân mình quen dùng từ " phân khối lớn:". Tuy nhiên em nghĩ cách nói trên ko chính xác. Vì phân khối là đơn vị đo thể tích, tương tư mét, km là đơn vị đo chiều dài, oC là đơn vị đo nhiệt độ, BTU, Joule à đơn vị đo nhiệt luợng., Lux đvị đo cường độ ánh sáng ..mà đã là đơn vi thì ko có khái niệm lớn nhõ, đó là 1 khái niệm gần như tuyệt đối( theo thiễn ý của em), chỉ có số lượng thì mới lớn nhõ. Thũ hỏi, bây giở , đối với xe có tốc độ cao, chúng ta gọi là xe có Km lớn được không a. Xe có trọng tãi lớn thì gọi là xe có Kg lớn được không.
Theo em nghĩ, cách gọi hợp lý hơn là xe có dung tích xy lanh lớn....nó phản ánh đúng ý nghỉa kỹ thuật.

Tốc độ cao hay trọng tải lớn nó đã được dùng theo em là đúng bác ạ, chỉ có thiếu chính xác tí thôi.Từ và ngữ mà, nhiều người hiểu và biết để mà sử dụng thôi, có rất nhiều từ ngữ người Việt Nam dùng hay cả những nước khác, chỉ có địa phương hiểu và cho nó là đúng, ít ai lại đào xới cái quá khứ đã in sâu rồi ạ, nguy cơ sử dụng từ ngữ thiếu chính xác khi hội nhập quốc tế, từ ngữ thời @ mới đáng phải báo động.

Còn xe "Phân khối lớn" hoàn toàn không thể gọi là xe có "dung tích xy lanh lớn" được ạ.Vì theo luật giao thông, xe có phân khối trên 175cc được gọi là "phân khối lớn".Tôi lấy ví dụ, xe Honda super four 400cc, 4 xy lanh có dung tích mỗi xy lanh chỉ có 100cc, chỉ bằng chiếc Dream, không gọi là lớn được.Tuy nhiên nhiều người vẫn hiểu đúng nghĩa là phân khối lớn nếu gọi như trên.

Đôi dòng góp ý!

 

[Dawnglow]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

Trích đoạn: saoviet412
Còn xe "Phân khối lớn" hoàn toàn không thể gọi là xe có "dung tích xy lanh lớn" được ạ.Vì theo luật giao thông, xe có phân khối trên 175cc được gọi là "phân khối lớn".Tôi lấy ví dụ, xe Honda super four 400cc, 4 xy lanh có dung tích mỗi xy lanh chỉ có 100cc, chỉ bằng chiếc Dream, không gọi là lớn được.Tuy nhiên nhiều người vẫn hiểu đúng nghĩa là phân khối lớn nếu gọi như trên.

Vậy em gọi là "xe có tổng dung tích xy lanh lớn" bác chịu chưa? Ờh hờ...

 

[saoviet412]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

Haha, em lại bật cười một lần nữa vì các bác tranh luận về tiếng Việt, đây là một diễn đàn về xe, chả có liên quan gì hay không mấy quan trọng lắm, có nhiều cái hoàn toàn có thể sử dụng được và thay thế lẫn cho nhau nhưng người Việt Nam không dùng hay có khi không dùng được, vì khi đó sẽ không phải là người Việt Nam nữa.

Em kể cho các bác nghe một câu chuyện thế này, cái chuyện mà bất kì người Việt Nam nào cũng nhận ra được là mình ít khi hoặc không bao giờ mình để ý mình là người Việt Nam:
Trong một buổi em họp mặt mấy người bạn với nhau, có người quen nhau và có người chưa biết nhau ở nhà nghỉ của chương trình Fullbright của trường ĐHKT TPHCM, có 3 cô gái người Canada, mọi người nói chuyện với nhau bằng tiếnh Anh hay tiếng Pháp và lâu lâu xen những câu tiếng Việt giữa người Việt với nhau.Anh bạn ngồi bên cạnh em nói giọng Hà Nội rất chuẩn nhưng một lúc sau, anh ta dùng từ "con mèo gái" thì em mới bật cười và hỏi rằng anh ta là người nước nào? Hóa ra anh ta được học tiếng Việt khá sõi từ lâu nhưng cũng chưa quen với cách dùng từ của người Việt Nam.

Thế thì ngôn ngữ, có nhiều cái chúng ta không để ý, mặc dù đã dùng từ ngàn đời nay và ai cũng hiểu, thế thì tại sao phải đổi.Bản sắc dân tộc ta tại sao phải đổi.Nền văn minh của ta có những nét riêng tại sao phải đổi. Phải chăng đổi mới là đổi tất cả? [8|]. Hì, vui vẻ!

 

[maxx]

RE: Dùng sai từ " Phân khối " lớn

Trích đoạn: saoviet412

vì khi đó sẽ không phải là người Việt Nam nữa.

bác xem lại câu này chút nhá, theo bác người VN là thế nào.
Riêng em thấy dùng quen rồi nên không sao cả. Còn chính xác là Tổng dung tích xy lanh lớn
Người ta vẫn nhầm đơn vị của băng thông là bit/s đấy thôi.