Lịch sử Nước Việt nam có khi nào???

[ksxdcd]

Bác Rùa nói ít đền thờ Quang Trung theo ý dưới đây theo em là không đúng. Thực sự vì Nguyễn Ánh quá thâm thù nhà Tây sơn nói chung và đặc biệt Nguyễn Hệ Quang Trung nói riêng nên đàn áp rất dã man những người, tư tưởng tưởng nhớ đến Quang Trung. Dân có thờ Quang Trung là phải thờ dấu, không công khai đc.
Ở Hà nội có ngôi chùa gọi là chùa Bộc - gọi là chùa đc dựng nên để cầu siêu thoát cho đáp giặc thanh chôn tại 13 gò đống đa. Nhưng trong đó thực chất là thờ Quang Trung.

Thưa bác Banh_tet & GiaDinh nói đi nói lại thì trong mắt e-QR phong trào Tây Sơn chẳng quá cũng là cuộc nổi loạn của một nhóm lục lâm thảo khấu giống kiểu Lương Sơn bạc ngày trước, thế nhưng gặp thời nên phất lập được cơ đồ. Anh em trong nhà lúc nghèo sẵn sàng chia sẻ hoạn nạn, sát cánh bên nhau cùng chia cay đắng. Thế nhưng khi đã công thành danh toại, đủ lông đủ cánh ắt sẽ tự mình đi tạo dựng cơ đồ, thậm chí quay loại tranh giành quyền lực, tài sản của nhau.....Đời nào cũng thế! Ấy cũng chẳng qua là do thiếu hiểu biết, học vấn và bài bản về cuộc sống mà thôi.
Khi Quang Trung ra Bắc dẹp ta chúa Trịnh, Nguyễn Nhạc nghe tin không bằng lòng lập tức ra để ngăn cản em mình. Rồi cũng không bằng lòng về cách ăn chia những tài sản đã lấy được trong chuyến dẹp Trịnh lần này nên đã trở thành bất hòa, gây mối hiềm kích giữa 2 anh em trong gia đình dẫn đến nội bộ lục đục đánh nhau hao binh tổn tướng rất nhiều....
Qua đó ta thấy, lục lâm thảo khấu vẫn mang tính chất hoang dã, tự phát và man rợ của nó. Việc xây dựng một triều đình cần nhiều yếu tố. Nhà Tây Sơn chỉ được một trong những yếu tố mạnh về quân sự mà thiếu đi những yếu tố khác mang tính nhân văn để đem lại ấm no thanh bình cho đất nước thế nên đi đến diệt vong trong thời gian ngắn là điều hiển nhiên.
Quang Trung-hùng thì rất hùng, oai thì rất oai, kiêu thì rất kiêu, dũng cũng rất dũng.......Thế nhưng sao e không thấy được ánh Minh Quân trong cách hành xử và ngài. Phải chăng đã là ngài chỉ biết Cương mà lại không biết Nhu, chỉ biết giết-đốt mà không biết xây dựng - thu phục lòng dân chăng?
ông cha ta phán xét rất đúng và "đắt". Đức Trần Hưng Đạo xả thân đem lại hào bình - tự do- độc lập cho dân tộc, ngài được phong làm Thánh Nhân của dân tộc, đi đâu cũng được lập đến thờ. Còn Quang Trung cũng đem lại thống nhất - đánh đuổi ngoại bang khỏi bờ cõi cho dân tộc, nhưng chỉ được phong là anh hùng dân tộc; đền thờ cũng chỉ được lập ở những nơi mà ông đã có công xây dựng đem hoa lợi về mà thôi (Bình Định). Đôi mắt người đời thật là tinh tường, phát xét công bằng và vô cùng chí lý..................

 

[contacke121]

Hồi trước, lúc còn học sơ sở văn hóa Việt Nam thầy mình có nói là sau khi trở lại nắm quyền, Nguyễn Ánh đã cho quật mồ của các vua Thái Đức và Vu Quang Trung lên, giã nát hài cốt rồi đem đổ; bài vị của Vua Quang Trung và hoàng hậu bị giam trong ngục. Các con quả vua Quang Trung thì bị voi xé xác. Các tướng lĩnh thì đa phần bị giết chết, ai ra đầu hàng thì bị đánh đập dã mang mới tha về.
Chính vì vậy mà hiện giờ các đền đài của triều đại vua Quang Trung ko còn nhiều nữa! Tuy nhiên mình nghe đâu ngoài Nghệ An cũng có 1 đền thờ đó, cũng to lắm!

 

[tu nhi]

Hồi trước, lúc còn học sơ sở văn hóa Việt Nam thầy mình có nói là sau khi trở lại nắm quyền, Nguyễn Ánh đã cho quật mồ của các vua Thái Đức và Vu Quang Trung lên, giã nát hài cốt rồi đem đổ; bài vị của Vua Quang Trung và hoàng hậu bị giam trong ngục. Các con quả vua Quang Trung thì bị voi xé xác. Các tướng lĩnh thì đa phần bị giết chết, ai ra đầu hàng thì bị đánh đập dã mang mới tha về.
Chính vì vậy mà hiện giờ các đền đài của triều đại vua Quang Trung ko còn nhiều nữa! Tuy nhiên mình nghe đâu ngoài Nghệ An cũng có 1 đền thờ đó, cũng to lắm!

Nói đi cũng phải nói lại ,nhà Nguyễn có 9 chúa ,nhưng mà bây giờ không thấy lăng mộ đâu hết ....hay là cũng bị quật hết rồi

 

[ksxdcd]

Bác Quỳnh Rùa có thể bổ sung kiến thức thêm cho anh em 2 thời điểm lịch sử :
1. Thời điểm anh em Tây sơn hục hoặc đánh lẫn nhau (1777-1779?) do Nguyên Nhạc cố kìm hãm qua ông em tài năng Nguyễn Huệ;
2. Thời điểm vua Minh Mạng mở mang bờ cõi Việt Nam lớn gần gấp 2 hiện nay (1830-1845?) tại sao sau đó diện tích Việt nam lại co lại cho đên hiện trạng ngày nay?

Cám ơn nhiều!

 

[BANH_TET]

... hổng biết nhân vật Trạng Quỳnh có thiệt hông ta ?
vì có đoạn kể cụ Trang lén theo rình Nữ sĩ ĐTĐ đang tắm (da trắng vỗ bì bạch ....)

hồi nhỏ rất khoái các giai thoại Trạng đi Sứ qua Tàu, giữa chốn Cung đình phương Bắc (như Phủ Tổng thống, phủ Thủ tướng ngày nay) mà Trạng ta cứ ăn nói hành động rất kẻ cả bề trên coi bển chẳng ra ký lô nào

lẽ nào giữa chốn đó, toàn bá quan Văn-Võ tài trí hơn người, học thuật ngang ngửa Hàn Lâm Viện, phép tắc ứng xử chi li chu đáo mà phải chịu lép vế trước 1 cụ "chợ búa bến xe" khôn vặt như vậy ?
sao giống tự sướng wé ....

 

[BANH_TET]

"triều đại" thời Tây Sơn quả độc nhứt vô nhị vì tồn tại song song 2 Vua ! đất nước chữ S chia cắt tùm lum
còn cậu Út Nguyễn Lữ nhát gan wớ hổng dám tham chính
chứ không thì đã thành 3 Vua luôn

Vua anh Nguyễn Nhạc tổ chức yến tiệc ăn mừng gì đó ở thành Quy Nhơn suốt mấy ngày liền 24/24 hổng biết chi phí tiền của đâu ra lắm vậy ?

Tây Sơn viễn chinh vô Nam bắt giết cướp phá tan tành chứ chẳng xây dựng gì hết - dân tình sợ thí mịa ...

 

[omegazone]

Thực ra thời điểm đó một mình Nguyễn Huệ phải cáng đáng nhiều sứ mạng. Tàn dư triều đại cũ khắp nơi sẵn sàng làm loạn, nhà Thanh nhòm ngó, Nguyễn Nhạc nhỏ mọn nhìn sự lớn mạnh của Nguyễn Huệ đầy bực tức. Nên Nguyễn Huệ chỉ mới bước đầu thiết lập được bộ máy binh quyền, chưa ổn định văn hóa chính trị được thì đã mất. Sau khi Nguyễn Huệ mất thì thực sự không có ai đủ tài cán để duy trì nên sụp đổ trước sự tấn công của Nguyễn Ánh là khó tránh khỏi.
Nói thêm về Nguyễn Ánh -Vua Gia Long, dù giành được binh quyền nhưng hành vi trả thù hèn mọn đối với Tây Sơn nên về sau phải chịu nhiều chỉ trích và và triều Nguyễn sau này phải chịu trách nhiệm với lịch sử trong việc Pháp xâm lược VN, đẩy đất nước Vn vào một thời kỳ đen tối kéo dài đến 1975.
Ai thấy con đường nào mang tên Gia Long hay Nguyễn Ánh chưa ???

 

[conon]

Thực ra thời điểm đó một mình Nguyễn Huệ phải cáng đáng nhiều sứ mạng. Tàn dư triều đại cũ khắp nơi sẵn sàng làm loạn, nhà Thanh nhòm ngó, Nguyễn Nhạc nhỏ mọn nhìn sự lớn mạnh của Nguyễn Huệ đầy bực tức. Nên Nguyễn Huệ chỉ mới bước đầu thiết lập được bộ máy binh quyền, chưa ổn định văn hóa chính trị được thì đã mất. Sau khi Nguyễn Huệ mất thì thực sự không có ai đủ tài cán để duy trì nên sụp đổ trước sự tấn công của Nguyễn Ánh là khó tránh khỏi.
Nói thêm về Nguyễn Ánh -Vua Gia Long, dù giành được binh quyền nhưng hành vi trả thù hèn mọn đối với Tây Sơn nên về sau phải chịu nhiều chỉ trích và và triều Nguyễn sau này phải chịu trách nhiệm với lịch sử trong việc Pháp xâm lược VN, đẩy đất nước Vn vào một thời kỳ đen tối kéo dài đến 1975.
Ai thấy con đường nào mang tên Gia Long hay Nguyễn Ánh chưa ???

Hùi trước có nhưng bị đổi tên thành LTT, Dinh GL giờ TA, còn cái bến Nhà Rồng vì kỵ húy nên thời pk gọi trại đi, thực ra, Nhà -> Gia, Rồng -> Long.
Nên không gọi trực tiếp là Bến Gia Long mà gọi là Bến Nhà Rồng là thía !

 

[omegazone]

Thực ra thời điểm đó một mình Nguyễn Huệ phải cáng đáng nhiều sứ mạng. Tàn dư triều đại cũ khắp nơi sẵn sàng làm loạn, nhà Thanh nhòm ngó, Nguyễn Nhạc nhỏ mọn nhìn sự lớn mạnh của Nguyễn Huệ đầy bực tức. Nên Nguyễn Huệ chỉ mới bước đầu thiết lập được bộ máy binh quyền, chưa ổn định văn hóa chính trị được thì đã mất. Sau khi Nguyễn Huệ mất thì thực sự không có ai đủ tài cán để duy trì nên sụp đổ trước sự tấn công của Nguyễn Ánh là khó tránh khỏi.
Nói thêm về Nguyễn Ánh -Vua Gia Long, dù giành được binh quyền nhưng hành vi trả thù hèn mọn đối với Tây Sơn nên về sau phải chịu nhiều chỉ trích và và triều Nguyễn sau này phải chịu trách nhiệm với lịch sử trong việc Pháp xâm lược VN, đẩy đất nước Vn vào một thời kỳ đen tối kéo dài đến 1975.
Ai thấy con đường nào mang tên Gia Long hay Nguyễn Ánh chưa ???

Hùi trước có nhưng bị đổi tên thành LTT, Dinh GL giờ TA, còn cái bến Nhà Rồng vì kỵ húy nên thời pk gọi trại đi, thực ra, Nhà -> Gia, Rồng -> Long.
Nên không gọi trực tiếp là Bến Gia Long mà gọi là Bến Nhà Rồng là thía !

Lờ Tê Tê là Lý Tự Trọng hả bác ? bác vắn quá e tưởng ....Lê Thánh Tôn

Hèn chi giờ Lý Tự Trọng chỗ bán xe máy nhìu nhìu vẫn thấy gọi là Da Lông

 

[Quỳnh Rùa]

Bác Quỳnh Rùa có thể bổ sung kiến thức thêm cho anh em 2 thời điểm lịch sử :
1. Thời điểm anh em Tây sơn hục hoặc đánh lẫn nhau (1777-1779?) do Nguyên Nhạc cố kìm hãm qua ông em tài năng Nguyễn Huệ;
2. Thời điểm vua Minh Mạng mở mang bờ cõi Việt Nam lớn gần gấp 2 hiện nay (1830-1845?) tại sao sau đó diện tích Việt nam lại co lại cho đên hiện trạng ngày nay?

Cám ơn nhiều!

Thứ 1: thời điểm Nguyễn Nhạc và Nguyễn Huệ hục hặc mâu thuẫn là từ năm 1786 khi Nguyễn Huệ đánh ra Bắc lần thứ 1 khi không nghe lời của Nguyễn Nhạc. Nguyễn Nhạc đã cho rằng việc chia kho tàng của chúa Trịnh không đều nên xảy ra bất hòa giữa 2 anh em, lúc này Nguyễn Lữ còn sống và đã giải quyết trục trặc giữa 2 anh em.
Tuy nhiên, đỉnh điểm của mâu thuẫn là đầu năm 1787 khi Nguyễn Nhạc giết Nguyễn Thung (là người giữ kho tàng của Tây Sơn vì cho rằng Nguyễn Thung theo Nguyễn Huệ, đồng thời hiếp vợ Nguyễn Huệ) nên Nguyễn Huệ đã gom 6 vạn quân đánh Nguyễn Nhạc.
Sau việc này Nguyễn Nhạc đã chia 3 vùng để 3 anh em quản lý. Phú Xuân - Nguyễn Huệ; Quy Nhơn - Nguyễn Nhạc, Gia Định - Nguyễn lữ.
Chính việc mâu thuẫn này mà nhà tây Sơn suy yếu và bị kẻ địch lợi dụng, Nguyễn Ánh ở phía Nam và quân Thanh ở phía Bắc.
Đúng lúc nhà tây Sơn cường thịnh nhất thì bị chia 3 để quản lý, không thống nhất về lãnh thổ lẫn tài chính, vật lực, nhân lực. Đó chính là điểm yếu cốt tử của nhà Tây Sơn vậy.

2. Thời điểm vua Minh Mạng là diện tích nước ta lớn nhất (chứ không phải gấp 2 lần hiện nay) bao gồm phần lớn Cao Miên do lúc đó Cao Miên không có vua nên(vua Minh Mạng đặt tên là Trấn tây) và một phần địa phận tiếp giáp Lào ở các tỉnh Nghệ An - Hà Tĩnh - Quảng Bình - Quảng Trị hiện nay (lúc đó gọi là Trấn Biên, Trấn Tĩnh, Trấn Định, Trấn Ninh, Trấn Nam, lạc Biên...)
Tuy nhiên do các quan lại nhà Nguyễn cai trị ở Cao Miên vô cùng dở về đường lối chính sách, không hiểu hết ý vua Minh Mạng là đồng hóa nên phân biệt đối xử, lấy người Miên ra làm bia tập bắn, nên lòng người không phục... công cuộc đồng hóa, chiếm đất của người Việt hoàn toàn thất bại trong vài chục năm cai trị Cao Miên này. Sau đó Pháp chiếm Đông Dương và lấy quyền bảo hộ cho toàn Đông Dương và họ đã phân chia lãnh thổ cho các Cao Miên - Lào và Việt Nam thành từng vùng theo địa lý để dễ cai quản. Lãnh thổ, biên giới hiện thời là do người Pháp chia trên toàn cõi đông Dương và sau này lấy đó làm biên giới cho các quốc gia trên Bán đảo Đông Dương.
Trong lịch sử đã tồn tại Liên Bang Đông Dương (thuộc Pháp - Đông Pháp) bao gồm 3 nước Lào - Campuchia - Việt Nam với diện tích gấp 2 nước Việt hiện tại với dân tộc Việt là chủ đạo nhưng thuộc quyền cai trị của người Pháp.