Vậy nên các nhà sử học trên thế giới từ lâu đã ý thức thoát ra khỏi sự kiện để mô tả khách quan về sự kiện. Họ xoay quanh địa điểm, thời gian, nhân vật, diến biến, kết quả chứ không ca ngợi hay chê bai. Ví dụ, vào năm xxx, tại nơi mà bây giờ goj là Mũi Né (ví dụ) vương quốc bcd, do tiềm lực thua kém nên bị vương quốc def tiêu diệt. Chỗ này bây giờ là chỗ nào thì không cần học sử cũng biết.BANH_TET nói:
Cách mô tả của họ em thấy có phần giống với mô tả 1 vụ tai nạn giao thông.
Với cách viết sử như VN, học sinh lớp 12 tưởng rằng do yêu chuộng hoà bình mà chúng ta được ban thưởng cho 1 vùng đất rộng lớn từ Nghệ An đến Mũi Cà Mau.
Cám ơn bác Quỳnh Rùa đã tổng hợp 1 cách hết sức bài bản lich sử dân tộc Việt từ thủa Hồng hoang. Từ trước tới nay chưa bao giờ tìm đc tài liệu nào mang tính hệ thống cao như mấy posts của bác trong thớt này. Tuy là huyền sử nhưng đều có gốc rễ, không ai bịa đặt ra đc. Chính sử vì lý do nọ kia không đưa vào nhưng lịch sử là lịch sử, không ai có quyền bóp méo và tẩy xóa gạch bỏ cả!
Phải để con cháu sau này biết nguồn gốc và gốc rễ dân tộc Việt và hiểm họa của bọn hán khựa luôn ăn hiếp, tìm cách tiêu diệt chèn ép chúng ta từ hơn 4000 năm. Chúng ta mới chỉ đứng vững hơn 1 ngàn năm cuối mà thôi. Không còn đất để lùi nữa rồi!
Phải để con cháu sau này biết nguồn gốc và gốc rễ dân tộc Việt và hiểm họa của bọn hán khựa luôn ăn hiếp, tìm cách tiêu diệt chèn ép chúng ta từ hơn 4000 năm. Chúng ta mới chỉ đứng vững hơn 1 ngàn năm cuối mà thôi. Không còn đất để lùi nữa rồi!
Quỳnh Rùa nói:
Em vẫn không hiểu lắm : hỏa khí của quân Minh mạnh hơn quân nhà Hồ mà lại phải bắt Hồ Nguyên Trừng về để học chế súng thần công?/?
Nhất là trong các posts trên về tận thành Đa bang nói súng, hỏa tiễn của quân Minh làm voi sợ phải chạy lùi vào thành kép theo quân Minh làm thành bị thất thủ!
Có bác nào giải thích đc rõ hơn không?
Nhất là trong các posts trên về tận thành Đa bang nói súng, hỏa tiễn của quân Minh làm voi sợ phải chạy lùi vào thành kép theo quân Minh làm thành bị thất thủ!
Có bác nào giải thích đc rõ hơn không?
phantan nói:
Theo Em được biết thì Quân đội Nhà Hồ rât đông tới 1 triệu quân lận, đông nhất lịch sử Việt Nam mình đó.ksxdcd nói:
Thời đó nắm trong tay số quân đó thì ai chẳng ngại . Người Việt mình nổi tiếng tinh không (Ít quân hơn mà 3 lần đánh Mông _ Nguyên tơi bời) . Nhưng Nhà Hồ vẫn mất nước như thường bởi vì " Không được Lòng Dân". Các Bác ném đá nhẹ tay nha. Thời đi học em nghe mấy Thầy LS chém gió thế.
Trong 3 năm cầm quyền chính thức, cụ ông Nguyễn Huệ đã làm được những gì, các bác cho thể chi tiết ra cho em sáng mắt với.
Còn cái kết của cụ có quá nhiều đồn thổi [Càn Long ếm, Bùi Đắc Tuyên hại, Tai biến do chém giết quá nhiều nhân mạng...], các bác giúp em nêu sự thực gần chính thống nhất được không ạ.
Các đời vua Việt hình như chỉ có Lê Thánh Tông là ngon lành trong thời bình?
Và đặc biệt hơn là trên 90% Vua Cha Tốt , thì vua con, vua cháu không ra gì ==> đây là hiện tượng hay là bản chất?
Có cái mẫu số chung nào cho cái việc vua con/cháu không lấy cha/ông ra làm gương không?
Có cái kết luận nghe muốn lộn cổ, thế này: "Dân Việt chỉ thật sự Mạnh, thật sự Đoàn kết, đùm bọc nhau khi có chiến tranh" "trong thời bình, cho 100 tên xuống hồ nước, với bọn Tung-Của thì phải đậy nắp nó mới chết, còn với vịt-ngang thì khỏi
" _ các bác có muốn ném đá không?
Thanks các Bác đã tâm huyết chia sẻ.
Còn cái kết của cụ có quá nhiều đồn thổi [Càn Long ếm, Bùi Đắc Tuyên hại, Tai biến do chém giết quá nhiều nhân mạng...], các bác giúp em nêu sự thực gần chính thống nhất được không ạ.
Các đời vua Việt hình như chỉ có Lê Thánh Tông là ngon lành trong thời bình?
Và đặc biệt hơn là trên 90% Vua Cha Tốt , thì vua con, vua cháu không ra gì ==> đây là hiện tượng hay là bản chất?
Có cái mẫu số chung nào cho cái việc vua con/cháu không lấy cha/ông ra làm gương không?
Có cái kết luận nghe muốn lộn cổ, thế này: "Dân Việt chỉ thật sự Mạnh, thật sự Đoàn kết, đùm bọc nhau khi có chiến tranh" "trong thời bình, cho 100 tên xuống hồ nước, với bọn Tung-Của thì phải đậy nắp nó mới chết, còn với vịt-ngang thì khỏi
Thanks các Bác đã tâm huyết chia sẻ.
Các bác có thể bình xem Vua nào của Đại Việt ta là sáng nhất được không ạ?
Em cũng hay đọc lịch sử (toàn sách truyện chính thống) và em thấy một vài vị có công và có tài nhất của nước mình là:
1) Lê Thánh Tông: văn võ song toàn mà chính trị cũng rất siêu việt. Thắng Chiêm thì nhiều vị làm được nhưng "Bình Chiêm" dứt điểm thì chỉ nhờ LTT. Nghe nói quân đội LTT còn viễn chinh đến tận Miến Điện và rất tinh nhuệ. Đại Việt khi đó cũng dc tổ chức rất tốt và thịnh trị.
2) Minh Mạng: dù gì thì dưới thời vua MM bản đồ nước ta là lớn nhất trong lịch sử (ít ra cũng phải gấp 2 hiện nay). Dù thời thế khi đó phương tây bắt đầu lấn át phương đông, nhưng MM mà sống thêm 10-20 năm thì chưa chắc Pháp đã ăn được ta. Sau MM, thì VN bắt đầu đi xuống thảm hại.
3) Trần Nhân Tông: thắng Nguyên 2 lần, và sau đó là thời kỳ thịnh trị lâu dài của Đại Việt (gần 100 năm).
Em cũng hay đọc lịch sử (toàn sách truyện chính thống) và em thấy một vài vị có công và có tài nhất của nước mình là:
1) Lê Thánh Tông: văn võ song toàn mà chính trị cũng rất siêu việt. Thắng Chiêm thì nhiều vị làm được nhưng "Bình Chiêm" dứt điểm thì chỉ nhờ LTT. Nghe nói quân đội LTT còn viễn chinh đến tận Miến Điện và rất tinh nhuệ. Đại Việt khi đó cũng dc tổ chức rất tốt và thịnh trị.
2) Minh Mạng: dù gì thì dưới thời vua MM bản đồ nước ta là lớn nhất trong lịch sử (ít ra cũng phải gấp 2 hiện nay). Dù thời thế khi đó phương tây bắt đầu lấn át phương đông, nhưng MM mà sống thêm 10-20 năm thì chưa chắc Pháp đã ăn được ta. Sau MM, thì VN bắt đầu đi xuống thảm hại.
3) Trần Nhân Tông: thắng Nguyên 2 lần, và sau đó là thời kỳ thịnh trị lâu dài của Đại Việt (gần 100 năm).
hptthien nói:Theo Em được biết thì Quân đội Nhà Hồ rât đông tới 1 triệu quân lận, đông nhất lịch sử Việt Nam mình đó.ksxdcd nói:
Thời đó nắm trong tay số quân đó thì ai chẳng ngại . Người Việt mình nổi tiếng tinh không (Ít quân hơn mà 3 lần đánh Mông _ Nguyên tơi bời) . Nhưng Nhà Hồ vẫn mất nước như thường bởi vì " Không được Lòng Dân". Các Bác ném đá nhẹ tay nha. Thời đi học em nghe mấy Thầy LS chém gió thế.
Theo em biết thì tới thế kỷ 20 khi dân số Việt Nam xấp xỉ 30 - 40tr người, cũng thời nhà Hồ thì quân chính quy cũng chưa bao giờ tới con số trên.
Nhà Hồ thế kỷ 14, lúc cao nhất chỉ 20 vạn quân (1402).
Bác Quỳnh Rùa ah. Em cũng rất phục Quang Trung, phải nói từ thủa Lạc Long Quân, Vua Hùng dựng nước và cả trên thế giới hiếm có tài năng kiệt xuất như vậy. Con người có tài tốc chiến tốc thắng, bách chiến bách thắng. Đánh những trận tiêu diệt kinh hoàng. Có tài kinh bang tế thế.
Tuy nhiên em thấy có 1 điểm Quang Trung chưa làm được là tổ chức đội ngũ kế cận để kế thừa xây dựng những gì đã đạt được. Do đó Quang Trung đột tử mất đi thì coi như sự nghiệp tiêu tan quá nhanh. Các tướng dưới quyền Quang trung rất giỏi nhứng khi không còn Quang Trung thì lại quay ra đánh lẫn nhau và tài năng khi trước không còn nữa, thua cả quan Nguyễn Ánh.
1 việc nữa là cách nhìn đại cuộc - có thể bị ảnh hưởng của ông anh Nguyễn Nhạc chỉ có cách nhìn thiển cận nhỏ bé kìm hãm - nên Quang Trung tuy đánh đâu thắng dó nhưng lại rút về ngay, bộ phận để lại không được tổ chức xây dựng tốt có thể đảm đương chấn giữ. Chỉ 1 thời gian ngắn sau đó lại mất . Điều này xả ra nhiều lần cả ở Bắc Hà lẫn Gia định.
Thất đáng tiếc. Đúng là nhân vô thập toàn.
Đáng tiêc vô cùng khi Quang Trung mất quá sớm. Nếu ông sống thêm 20 năm nữa thì nước Việt nam ta chắc chắn không như hiện nay bị TQ luôn đè nén. Tệ lắm cũng phải như Nhật bản hoặc có thể còn hơn nhiều.
Đúng là lịch sử không bao giờ có chữ "nếu". Đáng tiêc vô cùng! Bao giờ Việt nam lại xuất hiên Quang Trung thư 2?
Tuy nhiên em thấy có 1 điểm Quang Trung chưa làm được là tổ chức đội ngũ kế cận để kế thừa xây dựng những gì đã đạt được. Do đó Quang Trung đột tử mất đi thì coi như sự nghiệp tiêu tan quá nhanh. Các tướng dưới quyền Quang trung rất giỏi nhứng khi không còn Quang Trung thì lại quay ra đánh lẫn nhau và tài năng khi trước không còn nữa, thua cả quan Nguyễn Ánh.
1 việc nữa là cách nhìn đại cuộc - có thể bị ảnh hưởng của ông anh Nguyễn Nhạc chỉ có cách nhìn thiển cận nhỏ bé kìm hãm - nên Quang Trung tuy đánh đâu thắng dó nhưng lại rút về ngay, bộ phận để lại không được tổ chức xây dựng tốt có thể đảm đương chấn giữ. Chỉ 1 thời gian ngắn sau đó lại mất . Điều này xả ra nhiều lần cả ở Bắc Hà lẫn Gia định.
Thất đáng tiếc. Đúng là nhân vô thập toàn.
Đáng tiêc vô cùng khi Quang Trung mất quá sớm. Nếu ông sống thêm 20 năm nữa thì nước Việt nam ta chắc chắn không như hiện nay bị TQ luôn đè nén. Tệ lắm cũng phải như Nhật bản hoặc có thể còn hơn nhiều.
Đúng là lịch sử không bao giờ có chữ "nếu". Đáng tiêc vô cùng! Bao giờ Việt nam lại xuất hiên Quang Trung thư 2?
Quỳnh Rùa nói:
