Status
Không mở trả lời sau này.
Hạng F
30/7/06
12.514
4.297
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

minhhp nói:
Khi ký bảo lãnh, bên Vinaconex-Viettel không được Seabank thông báo về quyền hạn-hạn mức của bà phó tổng đó nên Seabank có lỗi. Chuyện phân quyền là chuyện nội bộ của Seabank, còn khách hàng chỉ biết giao dịch với ngân hàng, có người ký và con dấu hẳn hoi.
Seabank chỉ làm việc với cty gì đề nghị mở bảo lãnh. Vinaconex-Viettel là bên thứ 3 có quyền lợi liên quan. Tuy nhiên hợp đồng vô hiệu 1 phần thì Vinaconex-Viettel đi mà làm việc với cty j đó mà đòi phần còn lại.

Nếu k có GUQ thì đi mà đòi cty kia đủ luôn chứ k có cả 30 tỷ nữa. Coi như mua phải xe gian thôi.

Thử nghĩ đơn giản, cô thư ký xinh đẹp của bác đang giữ con dấu, làm giả 1 đơn đặt hàng, ký tên, đóng dấu chừng 1 tỷ mỹ phẩm, giao hàng về nhà, nhận hàng xong bùng, cty bác sẽ trả 1 tỷ chứ? hay chỉ trả chừng 20tr theo chức năng đặt hàng thường xuyên của cô này?
 
Last edited by a moderator:
Hạng C
9/8/06
601
3.147
93
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

Lúc trước làm cho bọn giãy chết, khi nhận bảo lãnh, chúng nó chỉ khư khư yêu cầu ngân hàng bảo lãnh là 3 ông kẹt nhà mình. Ngoài ra bọn chúng không chấp nhận bất cứ NH nào khác cho dù đó là NH tốt nhất hay gì gì đi chăng nữa. Ngẫm lại, tụi nó cũng có lý.
 
Hạng D
9/5/09
3.411
16.522
113
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

Co the cai mau thu bao lanh ma bac noi, khac voi mau thu bao lanh ma em tung biet ah!

dawmgoodman nói:
Richievn nói:
Cái này mà xử đúng luật thì ông SeaBank cũng mệt mỏi, cả về mặt dân sự, tín dụng và hình ảnh thương mại.

Về mặt dân sự, người ký hợp đồng thường phải chứng minh năng lực thực hiện (ở đây là khoản bão lãnh thông qua giấy bảo lãnh có con dấu ngân hàng). Việc phó TGĐ xài dấu ngân hàng để ký thì thì mặc nhiên người bình thường sẽ công nhận là nó có giá trị, vì họ k có đủ phương tiện và năng lực đi xác minh. Ngoài ra nó là common practice là người dân thường chấp nhận giấy tờ có dấu ngân hàng. Vì vậy, thấp nhất SeaBank phải trả 30tỷ cho phần này.

Về mặt tín dụng, bà phó TGĐ được quyền ký đến 30 tỷ nhưng đó là chuyện nội bộ của ngân hàng. Người dân bình thường k thể biết mỗi cán bộ được uỷn quyền bao nhiêu, và cái duy nhất chứng minh giá trị của tờ bảo lãnh là con dấu ngân hàng. Nếu có dấu thì mặc nhiên là ó hiệu lực. Ở đây SeaBank đã k làm đủ trách nhiệm của mình trong việc bảo quản và sử dụng con dấu nên họ cũng phải có một phần trách nhiệm bồi thườn thiệt hại cho bên được bảo lãnh cho phần ký vượt thẩm quyền. Theo đúng nguyên tắc, bộ phận duyệt riêng và bên phát hành bảo lãnh là độc lập để chắn tất cả đều được kiểm tra chéo! Vậy ở đây là có móc ngoặc hay thiếu trách nhiệm dẫn đến thiệt hại nghiêm trọng?

Về mặt hình ảnh, nếu SeaBank phủi tay vụ này, bao nhiêu người còn đủ can đảm sử dụng dv bảo lãnh hay xa hơn là huy động vốn của nó? Vì néu gởi tiết kiệm xong cầm tờ phiếu có chữ ký + con dấu mà éo biết tới hạn lển rút có được hay k? Hay lại thằng nhận tiền k có đủ thẩm quyền nhận tk trên...5 trẹo nên NH k có trách nhiệm tất toán tài khoản???

Tóm lại lúc đẹp k sao, có chuyện mới biết vàng thau rõ ràng ngay
Đồng ý với bác một số điểm từ góc độ marketing của bank. Tuy nhiên thử nhìn góc độ luật pháp nó sẽ khác.

Đối với hợp đồng dân sự giữa 1 cty và bank, 2 bên có quyền xem xét năng lực của bên kia trước khi ký hợp đồng. Trong hợp đồng thường ghi:
---Căn cứ vào khả năng thực hiện của....
---Căn cứ vào "GUQ" số....ngày....
Hôm nay, ngày...tại..., Chúng tôi gồm (2 bên), cùng thống nhất ký kết hđ với nội dung như sau:
......
và gần cuối là "Hai bên đã đọc, hiểu và và cùng ký tên. Hđ làm thành...bản có giá trị như nhau..."

Như vậy, 2 bên hoàn toàn tự nguyện khi ký hơp đồng, có ghi rõ đầy đủ các căn cứ, thì giờ cứ vậy mà làm.

Khi đó, căn cứ vào Điều lệ và GUQ gì đó, bank sẽ g/q tối đa 30 tỷ như bác nói. Phần vượt quá sẽ giải quyết trong 1 án khác. Có trách là tự trách mình sao k y/c một số giấy tờ để kiểm tra trước khi ký như GUQ, Thẩm quyền người uỷ quyền, QĐ thành lập...(chắc ít người làm, vì đi nhờ bank thì đố dám hạnh hoẹ nó, trừ khi ta gửi tiền, hoặc như trường hợp này đơn vị thứ 3 có thể gửi y/c cho bank đề nghị cung cấp thêm hoặc nhờ TGĐ xác nhận chứng thư bảo lãnh có giá trị, là thật...). Cái này đối với cty e làm hoài, ngay cả BL do TGĐ ký, mình cứ gửi thư đảm bảo đến bank theo đúng địa chỉ, nhờ bank xác minh bằng văn bản thư này là thật và có giá trị, họ cộp phát nữa là xong ngay.

Trường hợp này bank ở thế thượng phong, và bà PTGĐ đã xơi chút, cty đề nghị mở thư ma quái chút, mấy nhân viên chắp bút sai chút, phòng thẩm định quên chút, nhân viên đóng dấu lơ là chút...

Bank nào bị trường hơp này cũng đành xử lý vậy thôi. Nếu giờ có đứng ra g/q thay cho PTGĐ để chi sai nguyên tắc cũng chết. Trừ khi xin được chủ trương từ "chủ sở hữu" để giữ danh tiếng.
 
Hạng B2
27/5/11
290
548
63
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

Richievn nói:
Co the cai mau thu bao lanh ma bac noi, khac voi mau thu bao lanh ma em tung biet ah!

dawmgoodman nói:
Richievn nói:
Cái này mà xử đúng luật thì ông SeaBank cũng mệt mỏi, cả về mặt dân sự, tín dụng và hình ảnh thương mại.

Về mặt dân sự, người ký hợp đồng thường phải chứng minh năng lực thực hiện (ở đây là khoản bão lãnh thông qua giấy bảo lãnh có con dấu ngân hàng). Việc phó TGĐ xài dấu ngân hàng để ký thì thì mặc nhiên người bình thường sẽ công nhận là nó có giá trị, vì họ k có đủ phương tiện và năng lực đi xác minh. Ngoài ra nó là common practice là người dân thường chấp nhận giấy tờ có dấu ngân hàng. Vì vậy, thấp nhất SeaBank phải trả 30tỷ cho phần này.

Về mặt tín dụng, bà phó TGĐ được quyền ký đến 30 tỷ nhưng đó là chuyện nội bộ của ngân hàng. Người dân bình thường k thể biết mỗi cán bộ được uỷn quyền bao nhiêu, và cái duy nhất chứng minh giá trị của tờ bảo lãnh là con dấu ngân hàng. Nếu có dấu thì mặc nhiên là ó hiệu lực. Ở đây SeaBank đã k làm đủ trách nhiệm của mình trong việc bảo quản và sử dụng con dấu nên họ cũng phải có một phần trách nhiệm bồi thườn thiệt hại cho bên được bảo lãnh cho phần ký vượt thẩm quyền. Theo đúng nguyên tắc, bộ phận duyệt riêng và bên phát hành bảo lãnh là độc lập để chắn tất cả đều được kiểm tra chéo! Vậy ở đây là có móc ngoặc hay thiếu trách nhiệm dẫn đến thiệt hại nghiêm trọng?

Về mặt hình ảnh, nếu SeaBank phủi tay vụ này, bao nhiêu người còn đủ can đảm sử dụng dv bảo lãnh hay xa hơn là huy động vốn của nó? Vì néu gởi tiết kiệm xong cầm tờ phiếu có chữ ký + con dấu mà éo biết tới hạn lển rút có được hay k? Hay lại thằng nhận tiền k có đủ thẩm quyền nhận tk trên...5 trẹo nên NH k có trách nhiệm tất toán tài khoản???

Tóm lại lúc đẹp k sao, có chuyện mới biết vàng thau rõ ràng ngay
Đồng ý với bác một số điểm từ góc độ marketing của bank. Tuy nhiên thử nhìn góc độ luật pháp nó sẽ khác.

Đối với hợp đồng dân sự giữa 1 cty và bank, 2 bên có quyền xem xét năng lực của bên kia trước khi ký hợp đồng. Trong hợp đồng thường ghi:
---Căn cứ vào khả năng thực hiện của....
---Căn cứ vào "GUQ" số....ngày....
Hôm nay, ngày...tại..., Chúng tôi gồm (2 bên), cùng thống nhất ký kết hđ với nội dung như sau:
......
và gần cuối là "Hai bên đã đọc, hiểu và và cùng ký tên. Hđ làm thành...bản có giá trị như nhau..."

Như vậy, 2 bên hoàn toàn tự nguyện khi ký hơp đồng, có ghi rõ đầy đủ các căn cứ, thì giờ cứ vậy mà làm.

Khi đó, căn cứ vào Điều lệ và GUQ gì đó, bank sẽ g/q tối đa 30 tỷ như bác nói. Phần vượt quá sẽ giải quyết trong 1 án khác. Có trách là tự trách mình sao k y/c một số giấy tờ để kiểm tra trước khi ký như GUQ, Thẩm quyền người uỷ quyền, QĐ thành lập...(chắc ít người làm, vì đi nhờ bank thì đố dám hạnh hoẹ nó, trừ khi ta gửi tiền, hoặc như trường hợp này đơn vị thứ 3 có thể gửi y/c cho bank đề nghị cung cấp thêm hoặc nhờ TGĐ xác nhận chứng thư bảo lãnh có giá trị, là thật...). Cái này đối với cty e làm hoài, ngay cả BL do TGĐ ký, mình cứ gửi thư đảm bảo đến bank theo đúng địa chỉ, nhờ bank xác minh bằng văn bản thư này là thật và có giá trị, họ cộp phát nữa là xong ngay.

Trường hợp này bank ở thế thượng phong, và bà PTGĐ đã xơi chút, cty đề nghị mở thư ma quái chút, mấy nhân viên chắp bút sai chút, phòng thẩm định quên chút, nhân viên đóng dấu lơ là chút...

Bank nào bị trường hơp này cũng đành xử lý vậy thôi. Nếu giờ có đứng ra g/q thay cho PTGĐ để chi sai nguyên tắc cũng chết. Trừ khi xin được chủ trương từ "chủ sở hữu" để giữ danh tiếng.
Cái mẫu bác Dăngoodman nói là mẫu hợp đồng, không phải mẫu thư bảo lãnh. Tuy nhiên dù mẫu có như thế nào đi nữa, thì cũng phải biết mình đang làm việc với ai. Vì vậy thường có quy định hợp đồng phải ra công chứng, công chứng viên sẽ xác minh những cái này hộ mình. Đó là những cách để tự bảo vệ, đừng cho nó là thủ tục phiền phức rắc rối.
 
Hạng F
30/7/06
12.514
4.297
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

Đúng ròi, em nói về hợp đồng.

E copy lại vụ này cho dễ hiểu:
Thông cáo cho biết SeABank vừa nhận được văn bản của Công ty Tài chính Cổ phần Vinaconex - Viettel (VVF) và đại diện là Văn phòng luật sư Nam Hà Nội, về việc yêu cầu SeABank thực hiện nghĩa vụ của bên bảo lãnh, thanh toán tiền gốc và lãi của số tiền 150 tỷ đồng trái phiếu doanh nghiệp của Công ty Cổ phần Tập đoàn Vina Megastar (Mega) phát hành ngày 19/10/2011, do bà Nguyễn Thị Hương Giang - nguyên Phó tổng giám đốc kiêm Giám đốc SeABank Hai Bà Trưng (SeaBank) ký phát hành.

Như vậy Mega có 1 hợp đồng dân sự với SeaBank để có bảo lãnh thanh toán, VVF là bên hưởng lợi.

Để xử lý vụ việc này, trước tiên xem xét căn cứ sự việc là hợp đồng giữa Mega và Seabank (trước khi xem đến thư BL). Hợp đồng này có thể vô hiệu 1 phần hoặc toàn bộ do:
--1 bên thiếu năng lực pháp lý,
--hợp đồng lập trái pháp luật do việc lợi dụng chức vụ, cố ý làm trái.

Do vậy, Toà có thể tuyên SeaBank thực hiện phần bảo lãnh thanh toán 30 tỷ nếu VVF làm Toà vui. Toà buồn thì đi mà đòi Mega cho đủ, huỷ luôn cái hợp đồng.

Và sẽ có điều tra vụ án gì đó...
 
Hạng B2
21/4/10
388
1.725
123
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

Các bác đừng tranh cãi với nhau nữa, với tình hình hổn loạn này thì vấn đề sát sườn hơn là các bác về nhà xem lại các sổ tiết kiệm của mình xem có hợp lệ hay không?
Chử ký trên STK có hợp lệ, phạm vi huy động của PGD, của Chi nhánh có phù hợp chưa? Đừng để khi đáo hạn thì họ nói là STK này k đúng luật vì chưa được hạch toán trên hệ thống, tiền k được nhập quỹ....
bash.gif
 
Hạng F
30/7/06
12.514
4.297
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

Memo2000 nói:
Các bác đừng tranh cãi với nhau nữa, với tình hình hổn loạn này thì vấn đề sát sườn hơn là các bác về nhà xem lại các sổ tiết kiệm của mình xem có hợp lệ hay không?
Chử ký trên STK có hợp lệ, phạm vi huy động của PGD, của Chi nhánh có phù hợp chưa? Đừng để khi đáo hạn thì họ nói là STK này k đúng luật vì chưa được hạch toán trên hệ thống, tiền k được nhập quỹ....
bash.gif
hehe, có cãi đâu bác, tranh luận để biết mình cầm đằng lưỡi chứ k phải bank. Bình thường OK hết, nhưng giở pháp lý nói chuyện với nhau thì lại kăng gu ru...

Nên em chả chơi với bank, trừ cái nào mà nó sai cũng có lợi cho mềnh :D:D, giả điên khiêng đồ thui...





































Cùng lắm, "ủa vậy hả, trả lại nghen...." :D:D:D
 
Tổng thống
5/6/07
354
22.964
93
Saigon
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

vụ này nếu ko làm án điểm, đưa vài thằng vào nhà đá thì chắc chắn tiếp theo sẽ còn nhiều vụ bi hài tương tự thế này nữa
 
Hạng B2
27/5/11
290
548
63
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

michaelkhoa nói:
vụ này nếu ko làm án điểm, đưa vài thằng vào nhà đá thì chắc chắn tiếp theo sẽ còn nhiều vụ bi hài tương tự thế này nữa
Chắc chắn người ký sai thẩm quyền là đi nhà đá, đúng ý bác chưa? còn có đòi được tiền không thì...???
 
Tổng thống
5/6/07
354
22.964
93
Saigon
Re:Nhân viên ngân hàng làm sai, ai chịu trách nhiệm?

yeuthiennhien nói:
michaelkhoa nói:
vụ này nếu ko làm án điểm, đưa vài thằng vào nhà đá thì chắc chắn tiếp theo sẽ còn nhiều vụ bi hài tương tự thế này nữa
Chắc chắn người ký sai thẩm quyền là đi nhà đá, đúng ý bác chưa? còn có đòi được tiền không thì...???

trách nhiệm pháp nhân nó mơ hồ lắm. Pháp nhân cũng do cá nhân điều khiển, chi phối & lợi dụng mà thôi. Vụ này để đòi tiền em nghĩ còn Chí Phèo dài dài. Cơ quan điều tra cần vào cuộc làm rõ trách nhiệm cá nhân, ko chỉ bà Phó Tổng, mà cả người có liên quan bên VVF. Ko lý gì đầu tư gần 150 tỏi lớn thế mà ko quan tâm đến thằng Megastar làm ăn thế nào, tài sản ra sao, tính pháp lý giấy tờ bank ký...Có chăng 1 ai đó bên VVF muốn vụ bảo lãnh này xong cho nhanh chăng??? (em phỏng đoán thôi nha). Cứ lôi đầu mấy tay này ra ánh sáng thì sau này bố thằng nào dám làm mấy trò này nữa....

Sẵn em hỏi mấy chiên da ngoài lề chút. Megastar nó phát hành trái phiếu kỳ hạn 1 năm, ls cố định 21%/ năm cho 150 tỏi, tức là nó phải trả lãi hơn 30 tỏi sau 1 năm. Vậy nó vay 150 tỏi làm cái gì trong thời buổi này mà lợi nhuận cao thế các bác? [:O][:O]
 
Last edited by a moderator:
Status
Không mở trả lời sau này.