Hạng D
26/7/08
1.924
62.234
113
Nhưng vớn đề là Vịt có tham vọng đánh với Mẽo đâu má các bác khéo lo nhỉ. Chiến tranh điện tử thì Vịt với Khựa cũng ko khác nhau nhiều, Khựa cũng phải mua hàng Nga, Pháp... cho hệ thống điện tử, thông tin liên lạc... thôi

Mà các bác có nghĩ, tất cả mọi vũ khí mà các nước phát triển khi bán ra đều phải tuân thủ một nguyên tắc tối hậu "hôm nay là bạn, mai có thể là thù", có nghĩa họ đã cài sẵn 1 con chip nào đó trong hệ thống điện tử của vũ khí, nếu có chiến tranh giữa họ và khách hàng, họ sẽ toàn quyền truy cập hoặc tắt chức năng, hoặc giúp định vị vũ khí của họ trong tay thù một cách rất dễ dàng ko? Đó là lý do tại sao VN phải tích cực chơi đa phương, nếu người Pháp, người Nga support VN thì khả năng toàn bộ đồ Pháp, đồ Nga trong tay Khựa trở thành vô dụng hết.
 
Không có bác nào bàn về khả năng đánh tàu Thi Lang của Kilo àh...
em thì thấy khó quá
Thi Lang lúc nào cũng kè kè 1 đám chống ngầm(CN) hiện đại : từ máy bayCN, khu trục CN, tàu ngầm CN.
Tên lữa Club của Kilo thì max range 220km nhưng khi đánh du kích max range còn có 50km. Khả năng tiếp cận bán kính 50km của Kilo để bắn khó hơn lên trời.
Vận tốc max của Kilo khi lặn là 25 hài lý/h so với 37 hải lý của Thiu Lang thì dù Kilo có phát hiện cũng không đuổi theo kịp.
Nếu chơi phục kích thì Biển Đông rộng khoảng 3.5 triệu km2 mà 1 em Kilo tấn công mù chỉ có bán kính 50km tức là 7.85 ngàn km2 . Xác suất 7.85 ngàn / 3.5 triệu = 0.0022. Cũng hơi nhỏ.
Đó là chưa kể tấn công mù, thì khả năng táng nhầm con khu trục hạm là rất lớn.
Ây da....
 
Last edited by a moderator:
Hạng D
17/7/07
3.452
33
48
Sài-gòn
kẻ địch nó cũng có nhiều cách phát hiện tàu ngầm chớ cụ : tàu ngầm phát hiện tàu ngầm, rùi tàu chiến, máy bay, trực thăng cũng phát hiện tàu ngầm được
máy bay, trực thăng diệt tàu ngầm thì không nói
còn các Khu Trục Hạm (destroyer battleship) chính là khắc tinh của tàu ngầm : tàu ngầm mà gặp Khu trục Hạm thì có mà dzọt cho lẹ vì hỏa lực yếu hơn, tốc độ cũng thua Khu Trục Hạm
cái này là nói chung theo bài bản Hải quân các nước từ WW2 tới giờ hehehe

ví dụ Khu Trục Hạm Mỹ này ẹo chữ Z
[link]http://www.youtube.com/watch?v=mzveUz-WRGQ[/link]

21.gif
 
Hạng D
3/5/09
2.214
53
0
Nói về tàu ngầm thì dù Vn chưa có kinh nghiệm nhưng nó là cách cổ điển nhất để tiếp cận hạm đội tàu TQ. Tàu ngầm ngoài chuyện đánh đấm thật, thì nó còn nhằm mục tiêu răn đe. Bởi vì người ta không biết nó nằm ở đâu, cho nên họ e ngại.

Với quần đảo Trường Sa thì vai trò tàu ngầm rất lớn. Xung quanh quần đảo người ta thả nhiều mìn và ngư lôi kích hoạt bằng sóng hay từ trường. Khi đụng chuyện thì mở khóa thôi, cho nên phạm vi tiếp cận quần đảo sẽ hạn chế.
Các tàu ngầm ngày xưa thiết kế thân máy bắt vào khung tàu, dẫn tới sự rung lắc khi tàu di chuyển. Các tàu nguyên tử vẫn sài kiểu này vì bộ phận cơ khí chuyển động lớn, cho nên nó ồn hơn tàu diesel. Tàu diesel bây giờ dùng bộ phận đềm cách ly rung chuyển, nó chỉ còn ồn ở chân vịt. Khi Mỹ phát minh ra chân vịt 7 cánh, thì độ ổn giảm đáng kể, chân vịt này trở thành chuẩn chung cho tàu ngầm.

Ngày nay chân vịt tàu ngầm là bí mật, các tàu khi lên cảng sửa chữa là trùm kín hay gỡ chân vịt cho vào tủ. mỗi tàu có 1 đặc trưng riêng biệt, do cách thiết kế và các vạch khắc uốn lượn của chân vịt, giúp giảm tiếng ồn và làm cho nó hòa vào độ ồn chung của khu vực tàu hoạt động. Dưới biển cũng co nhiều loại địa hình, tiếng ồn trong các khu vực này khác nhau. Cho nên từng tàu hoạt động ở vùng nào thì cố gắng chế tạo để nó tạo ra âm thanh gần với nó. Có tàu hoạt động nông, sâu khác nhau...đều cần điều chỉnh hết.
Các sóng của cánh chân vịt.
stock-photo-submarine-propeller-with-clipping-path-50775640.jpg


Một điều chắc chắn là tàu Kilo Vn sẽ có chân vịt khác tàu TQ. Nó tạo độ ồn khác, đó là bí mật riêng. Do đó các tàu TQ cũng khó biết tàu VN và ngược lại
Mỹ, Nga ngày xưa khảo sát khu vực biển Đong để ghi lại địa hình đáy biển, sau đó phát sóng để thu lại âm thanh những khu vực quan trọng, họ dùng dữ liệu này để làm mẫu nhằm sau này so sánh mẫu chung và mẫu khác thường. cái này rất quan trọng vì tàu ngầm sống hay chết là do khâu này. Vn mua tàu của Nga có lẽ cũng vì ho dữ liệu này được chia sẽ. Tương tự Ấn mua Rafale vì Pháp chịu chia sẽ cho Ấn công nghệ.
Khả năng của người quan trắc cũng rất quan trọng, mọi quyết định đánh hay không là do người này.

Hiện nay các trực thăng chống ngầm chủ yếu sài 2 loại, 1 loại là thả phao phát sóng, 2 là dò từ trường trong biển. các tàu ngày nay thiết kế hợp kim giảm từ trường, loại tàu lớn thì có hệ thống khử từ khi xuất nhập cảng.
Các phao này có độ sâu giới hạn, cho nên nếu hên lúc tàu ngầm di chuyển thì may ra phát hiện, còn không thì cũng chịu. Ở trạng thái im lặng thì rất khó phát hiện .

Điển hình là 2 tàu ngầm nguyên tử Anh, pháp va chạm nhau. Nguyên nhân có thể lý giải: thứ nhất là tàu ngầm cũng như máy bay, dù mặt biển bao la nhưng nó có hướng đi riêng, có khu vực di chuyển nhiều. Chứ đi lung tung thì cũng lạc, va chạm tùm lum. Cho nên tuyến đường 2 tàu Anh, Pháp có thể đang sài chung khi tuần tra. Thứ 2 là cả 2 đều không kích hoạt hệ thống phát sóng chủ động, nên khi cả 2 im lặng quá, vô tình va nhau.
http://baodatviet.vn/Home/thegioi/bonphuong24h/Tau-ngam-Phap--Anh-va-cham/20092/30581.datviet

Vì vậy dù TQ có kinh nghiệm, có trang bị tốt thì việc định vị tàu ngầm vẫn là thách thức. Mang tính may rủi cao, có nghĩa là họ có thể thành công, mà cũng có thể bị bắn hạ. Trong khi định vị bầu trời, mặt biển thì họ chủ động hoàn toàn. VN không thể nào thoát khỏi những máy bay cảnh báo xa của TQ.
Dùng tàu ngầm để bắn chìm tàu sân bay thì cũng quá sức, tuy nhiên góp phần hạn chế tầm hoạt động của hạm đội TQ, tăng rủi ro cho địch để răn đe thì tàu ngầm phát huy đủ vai trò của nó. Vì vậy mà Vn cắn răng mua cho đủ 6 chiếc, tăng khả năng răn đe. Bình thường thì cao lắm là 4 tàu sẽ hoạt động, nhưng trong chiến tranh, huy động 6 tàu trong tg ngắn là đủ sức làm.

Tàu ngầm phục kích trên các tuyến di chuyển của TQ, sử dụng các phao cố định trong đường di thì tàu ngầm có thể nắm bắt chủ động khi nào cần tiêu diệt mục tiêu, các vị trí nào cần phục kích...Khâu liên lạc này Mỹ rất mạnh, cho nên nếu Mỹ-TQ không đạt thõa thuận chung, và Vn có thể hợp tác với Mỹ ở mức độ nào đó thì khả năng kiềm chế TQ khả quan.
Còn Mỹ-TQ mà chơi đánh bóng bàn như năm 72 thì chơi kiểu gì VN cũng thua. TQ không ngại tấn công vào bờ biển VN để dẹp tan mấy dàn tên lửa nội địa. Lúc đó nó chả ngại ai hết.
 
Hạng F
30/3/09
6.126
20.149
113
Gởi bác SV Già.
1. Không chính xác lắm. Việc khử từ trường tàu ngầm trước khi ra biển cần công xưởng hiện dặi, mổi lần khử từ thì có thời hạn nhất định, tàu phải quay về để làm lại.
2. Nếu tàu không lặn sâu hơn 300 mét thì đúng
3. Với loại kilo VN đang mua thì 4 hay 6 tàu cũng vậy thôi.

sinhviengià nói:
........ Các tàu nguyên tử vẫn sài kiểu này vì bộ phận cơ khí chuyển động lớn, cho nên nó ồn hơn tàu diesel. Tàu diesel bây giờ dùng bộ phận đềm cách ly rung chuyển, nó chỉ còn ồn ở chân vịt. Khi Mỹ phát minh ra chân vịt 7 cánh, thì độ ổn giảm đáng kể, chân vịt này trở thành chuẩn chung cho tàu ngầm.

Dùng tàu ngầm để bắn chìm tàu sân bay thì cũng quá sức, tuy nhiên góp phần hạn chế tầm hoạt động của hạm đội TQ, tăng rủi ro cho địch để răn đe thì tàu ngầm phát huy đủ vai trò của nó. Vì vậy mà Vn cắn răng mua cho đủ 6 chiếc, tăng khả năng răn đe. Bình thường thì cao lắm là 4 tàu sẽ hoạt động, nhưng trong chiến tranh, huy động 6 tàu trong tg ngắn là đủ sức làm.

Còn Mỹ-TQ mà chơi đánh bóng bàn như năm 72 thì chơi kiểu gì VN cũng thua. TQ không ngại tấn công vào bờ biển VN để dẹp tan mấy dàn tên lửa nội địa. Lúc đó nó chả ngại ai hết.
 
tonyhao nói:
Gởi bác SV Già.
1. Không chính xác lắm. Việc khử từ trường tàu ngầm trước khi ra biển cần công xưởng hiện dặi, mổi lần khử từ thì có thời hạn nhất định, tàu phải quay về để làm lại.
2. Nếu tàu không lặn sâu hơn 300 mét thì đúng
3. Với loại kilo VN đang mua thì 4 hay 6 tàu cũng vậy thôi.

sinhviengià nói:
........ Các tàu nguyên tử vẫn sài kiểu này vì bộ phận cơ khí chuyển động lớn, cho nên nó ồn hơn tàu diesel. Tàu diesel bây giờ dùng bộ phận đềm cách ly rung chuyển, nó chỉ còn ồn ở chân vịt. Khi Mỹ phát minh ra chân vịt 7 cánh, thì độ ổn giảm đáng kể, chân vịt này trở thành chuẩn chung cho tàu ngầm.

Dùng tàu ngầm để bắn chìm tàu sân bay thì cũng quá sức, tuy nhiên góp phần hạn chế tầm hoạt động của hạm đội TQ, tăng rủi ro cho địch để răn đe thì tàu ngầm phát huy đủ vai trò của nó. Vì vậy mà Vn cắn răng mua cho đủ 6 chiếc, tăng khả năng răn đe. Bình thường thì cao lắm là 4 tàu sẽ hoạt động, nhưng trong chiến tranh, huy động 6 tàu trong tg ngắn là đủ sức làm.

Còn Mỹ-TQ mà chơi đánh bóng bàn như năm 72 thì chơi kiểu gì VN cũng thua. TQ không ngại tấn công vào bờ biển VN để dẹp tan mấy dàn tên lửa nội địa. Lúc đó nó chả ngại ai hết.

Đọc xong em chẳng hiểu ý bác tonyhao, bác có thể giải thích kỹ hơn chăng ?
033102beer_1_prv.gif
 
Thực ra Việt Nam đã có bước chuẩn bị rất kỹ cho tàu ngầm Kilo. Từ những năm 1997 VN đã mua tàu ngầm và sử dụng từ đó tời giờ, nên khả năng "thiếu kinh nghiệm" sẽ được hạn chế tối đa.

http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/s-yugo.htm
Trang Globalsecurity có ghi rõ : "Pyongyang exported some midget submarines to Vietnam in 1997. Vietnam purchased two Yugo-class midget submarines from North Korea that are torpedo-capable...."

Mặt khác năm 1990 1 đảo ở Trường Sa mà Trung Quốc đang chiếm giữ bị tiêu diệt hoàn toàn (Nam Key Island), toàn bộ lính TQ giữ đảo bị tiêu diệt. Người TQ nghi ngờ VN đã dùng tàu ngầm đổ bộ lính đặc công thủy để bụp họ. Bác nào biết tiếng Hoa thì đọc cái link này.
link
http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?id=323428&boardId=1
Google dịch nó ra như vầy
07 tháng 11 1990, trụ sở chính Nam Sa của Trung Quốc hút thuốc rạn san hô phát thanh bị mất liên lạc với miền Nam. Tình hình đã được báo cáo Hạm đội Biển Nam Trung Quốc triển khai ngay lập tức thuyền để xem. Theo thông báo, rạn san hô đã được đóng tại một đơn vị cơ sở của 12 người, 11 người Marine (một người tạm thời từ các rạn san hô, những người lính rạn san hô Xu Huiping do bảo vệ để ghi cho bao giờ hết và cục điều trị Reef).Thanh tra đã tìm thấy thi thể của sáu chiến sĩ trên các rạn san hô, và thêm năm người mất tích. Thiếu người, kể cả rạn san hô Chang lòng trung thành Phó rạn san hô, phóng viên. Thanh tra viên tìm thấy nhiều lỗ đạn trong phòng, đã xảy ra ở đây chiến đấu.Sau đó, họ đã chọn và rạn san hô dưới nước một vài khẩu súng trường, những khẩu súng là tất cả các súng trường tiêu chuẩn của quân đội Trung Quốc đồn trú. Sự kiện lạ này đã gây tranh cãi.Gặp phải lực lượng đột kích kẻ thù đặc biệt, hoặc trận chiến bất ngờ khác vẫn chưa khám phá sự thật.

Như vậy theo em nghĩ VN cũng vận hành tàu ngầm nhiều rồi chứ không phải tay mơ đâu mấy bác hihi.
 
Last edited by a moderator:
Hạng B1
4/6/11
53
6
8
Biển đông tuy rộng, nhưng nếu TQ đem TL đi đánh T Sa thì cũng không có nhiều chỗ để hoạt động: không đc gần bờ biển VN, Phi và càng gần T Sa càng tốt. Chỉ cần đem 2 Kilo ra nằm phục thì khả năng diệt đc TL là cao.
Có tin đồn là VN đã lập đc bản đồ thủy âm của biển đông, nếu đúng thế thì tầu ngầm TQ không có đất để hoạt động.
 
Hạng F
30/3/09
6.126
20.149
113
Ui xin lỗi các bác, phải ghi lại cho đầy đủ vậy.
1. Tàu ngầm nguyên tử (chắc chắn) vận hành không ồn ào như tàu Diesel. Việc khử từ trường vỏ tàu ngầm có thể thực hiện được, nhưng từ trường của tàu sẽ hình thành lại sau một thời gian nhất định, do đó tàu phải quay về ụ để tiến hành việc khử từ cho chuyến đi tiếp theo.
2. Để triệt hạ HKMH thì tàu ngầm phải nằm yên 1 chổ phục kích, muốn thế tàu phải lặn sâu và lâu. Mấy con cá chép, cá quả ... gì gì của Việt mua, chỉ có giá trị khè khè chơi cho vui, vì độ sâu mà tàu có thể lặn không qua được hệ thống tầm soát của TQ, chứ đừng nói đến hàng của Mẽo.
3. dự kiến đem 4 hay 6 chú này mà đi đánh thì tàu TL là chuyện không tưởng - xem phát biểu của đồng chí Tổng TMT QĐND VN đi các bác, lập trường kiên định trước sau như một của chúng ta đấy.
tuansaigon nói:
tonyhao nói:
Gởi bác SV Già.
1. Không chính xác lắm. Việc khử từ trường tàu ngầm trước khi ra biển cần công xưởng hiện dặi, mổi lần khử từ thì có thời hạn nhất định, tàu phải quay về để làm lại.
2. Nếu tàu không lặn sâu hơn 300 mét thì đúng
3. Với loại kilo VN đang mua thì 4 hay 6 tàu cũng vậy thôi.

sinhviengià nói:
........ Các tàu nguyên tử vẫn sài kiểu này vì bộ phận cơ khí chuyển động lớn, cho nên nó ồn hơn tàu diesel. Tàu diesel bây giờ dùng bộ phận đềm cách ly rung chuyển, nó chỉ còn ồn ở chân vịt. Khi Mỹ phát minh ra chân vịt 7 cánh, thì độ ổn giảm đáng kể, chân vịt này trở thành chuẩn chung cho tàu ngầm.

Dùng tàu ngầm để bắn chìm tàu sân bay thì cũng quá sức, tuy nhiên góp phần hạn chế tầm hoạt động của hạm đội TQ, tăng rủi ro cho địch để răn đe thì tàu ngầm phát huy đủ vai trò của nó. Vì vậy mà Vn cắn răng mua cho đủ 6 chiếc, tăng khả năng răn đe. Bình thường thì cao lắm là 4 tàu sẽ hoạt động, nhưng trong chiến tranh, huy động 6 tàu trong tg ngắn là đủ sức làm.

Còn Mỹ-TQ mà chơi đánh bóng bàn như năm 72 thì chơi kiểu gì VN cũng thua. TQ không ngại tấn công vào bờ biển VN để dẹp tan mấy dàn tên lửa nội địa. Lúc đó nó chả ngại ai hết.

Đọc xong em chẳng hiểu ý bác tonyhao, bác có thể giải thích kỹ hơn chăng ?
033102beer_1_prv.gif