Status
Không mở trả lời sau này.
Hạng B2
6/5/11
375
30
28
viettiep72 nói:
Em theo dõi vụ này lâu lắm rồi, có xem qua cả cái biên bản đó, thấy nhiều bác vẫn tranh cãi nên em quyết ngồi lục lại trong topic từ 2010 của bác Đông và lôi cái biên bản lên đây hầu các bác. Trong biên bản ghi: "Đỗ xe ở lòng đường trái qui định (tuyến phố văn minh đô thị cấm dừng, đỗ xe ô tô)". Ảnh hơi mờ, bên OF đã có bác tưởng là "Để xe"nhưng bác Luật sư của bác Đông đã khẳng định lại là biên bản ghi là "Đỗ xe".
Cá nhân em vẫn giữ nguyên quan điểm ủng hộ bác Đông tới cùng.
sieuthinhanh2010112432747owfjmtkxyt1942886.jpg
Cảm ơn bác nhé. Giờ thì em thấy tận mắt rồi. Mà bác có cái QĐ284547 ngày 16/11/10 của CAQCG không cho xin cái.
 
Hạng B1
23/3/11
75
0
0
Em không định nói về việc này nữa vì có nhiều Bác tưởng em đang đi gom tiền để ăn chơi, nhưng có rất nhiều tranh luận biên bản ghi lỗi "đỗ" hay "để" nên em phải khẳng định biên bản, quyết định đều ghi lỗi "ĐỖ XE" và làm rõ lỗi là: Tuyến phố văn minh đô thị cấm dừng đỗ xe.
Trong văn bản trả lời khiếu nại CACG suy diiễn để trả lời: Vin vào Quyết định 2053, chớ trêu là suy diễn đó lại ko đúng vì QD này ko đề cập đây là "tuyến phố văn minh đô thị" vì muốn trở thành Tuyến phố văn minh đô thị phải qua 1 qui trình hết sức chặt chẽ mới được công nhận. Điều này em sẽ làm rõ tại phiên tòa phúc thẩm.
Em và Luật sư có thừa lý lẽ và bằng chứng chứng minh cho cái sai của QD xử phat nhưng cũng xác định phần khó thắng ngay từ đầu vì cái lẽ "kiện củ khoai", nhưng em vẫn muốn làm vụ này vì tất cả mọi người chứ em không kiện cho mình em và mục đích của em đến đây cũng đã đạt được ít nhiều. Xin nói thêm em cũng có bằng Luật lại đang làm công chức Nhà nước đấy nhé.
Khi nào có thể em sẽ đưa tất cả những minh họa lên đây để các bác xem đặc biệt là 2 bác M.K và K... Em xin phép dừng tại đây ạ.
 
Last edited by a moderator:
Hạng B2
14/6/10
245
19
43
minhkhue nói:
ỦY BAN NHÂN DÂN
THÀNH PHỐ HÀ NỘI
-------
CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM
Độc lập – Tự do – Hạnh phúc
--------------
Số: 2053/QĐ-UBND​
Hà Nội, ngày 27 tháng 05 năm 2008
QUYẾT ĐỊNH
PHÊ DUYỆT DANH MỤC CÁC TUYẾN PHỐ CẤM <span style=""color: #ff0000;"">ĐỂ XE</span> ĐẠP, XE MÁY, ÔTÔ TRÊN HÈ PHỐ, LÒNG ĐƯỜNG
ỦY BAN NHÂN DÂN THÀNH PHỐ HÀ NỘI
Căn cứ Luật Tổ chức HĐND và UBND ngày 26/11/2003;
Căn cứ Luật Giao thông đường bộ ngày 29/6/2001;
Căn cứ Nghị quyết số 32/2007/NQ-CP ngày 29/6/2007 của Chính phủ về một số giải pháp cấp bách nhằm kiềm chế tai nạn giao thông và ùn tắc giao thông;
Căn cứ Quyết định số 20/2008/QĐ-UBND ngày 16/4/2008 của UBND Thành phố ban hành Quy định về quản lý và sử dụng hè phố, lòng đường trên địa bàn Thành phố Hà Nội;
<span style=""background-color: #ff0000;"">Theo đề nghị của Giám đốc Sở Giao thông vận tải tại Tờ trình số 14/TTr-GTVT ngày 23/5/2008</span> về việc phê duyệt danh mục các tuyến phố cấm để xe đạp, xe máy, ôtô trên hè phố, lòng đường,


<span style=""color: #ff0000;"">CA Quận Cầu Giấy khẳng định BB lập là để xe ở lòng đường trái quy định của pháp luật</span>
Theo em thì cái QĐ này là theo đề nghị của Sở GTVT, vậy thì sau UB đã có QĐ phê duyệt thì Sở GTVT phải lo đi cắm biển để dân thi hành. Nếu không có biển cấm thì dân không thể biết để thi hành. Vậy lỗi này là của sở GTVT, hay nói cách khác là bác Đông không có lỗi, không vi phạm. Còn việc các bác cãi nhau phân biệt từ ĐỖĐỂ chỉ là cãi chày cãi cối thôi. Theo em ĐỖ=ĐỂ.
Đây là ý kiến chủ quan của em, các tham khảo.
36.gif
 
Hạng B2
6/5/11
375
30
28
Nguyễn nói:
NGUYEN T nói:
Nguyễn nói:
Trong post trước em đã nói Bác Đông đã lạc đường khi phân tích tính đúng sai của QĐ2053.

Cả "dừng xe", "đỗ xe" và "để xe" đều đã được "đặt tên" trong luật GTDB, QD 2053 chỉ cụ thể hóa (luật cho phép - đó là chức năng của chính quyền địa phương), vậy mà cứ cãi là QD2053 quy định hành vi mới? vô bổ!
Thật ra "để xe" chưa được đặt tên trong luật GTĐB đâu bác ạ,mà chỉ là "anh em trong ngành" tự đặt tên thôi.Theo em,đó là điểm bất cập của luật GTĐB.
Nếu xxxx lách luật,trongc ác trường hợp không rõ ràng,viết trong BB nội dung vi phạm:" Để xe ở lòng đường trái quy định" thì rất khó mà thoát được lỗi,nhất là những trường hợp gây tranh cãi.
Có thể vì bác Minhkhue ở trong ngành,nên biết rõ điều này,vì thế bác ấy cố hướng câu chuyện đến "hành vi để xe" nhiều hơn.
Nghị định 34/2010:
Điều 8-2-h: ... để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định của pháp luật;
Điều 9-2-d: Để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định của pháp luật;
Điều 11-1-g: Để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định của pháp luật;

Có tên nhưng không có định nghĩa (đây không phải trường hợp hiếm nên không cần phải thắc mắc). QD2053 triển khai nội dung này nên nếu nói nó "quy định hành vi vi phạm mới" là trật lất!!!. Thực ra không cần xoáy sâu vô điểm này, vì càng vô sâu bác Đông càng thua!

<span style=""color: #ff0000;"">theo ý Bác minhkhue, có hai lỗi mà CSGT có thể ghi trong trường hợp này: </span>
<span style=""color: #ff0000;"">- "Để xe ở lòng đường, hè phố trái quy định của pháp luật"</span> và
- "đỗ xe nơi có biển cấm dừng, cấm đỗ" !!!! trong luật làm gì có lỗi
- "Đỗ xe ở lòng đường, hè phố trái quy định của pháp luật"
Thiết nghĩ cần phải trao đổi lại với bác vài điều:
1. Một trong những căn cứ của QĐ2053 là luật GTĐB 2001 (lúc đó NĐ34/2010 đương nhiên chưa ra đời). Mà trong luật này không quy định hành vi "để xe", chỉ có "đỗ xe" mà thôi. Vậy QĐ2053 quy định hành vi "để xe" thì không phải là quy định hành vi mới thì là gì?
2. NĐ34 có quy định hành vi "để xe" mà không định nghĩa thì ai biết ra sao mà thi hành. Mặt khác hành vi này quy định tại điều 8, 9 & 11 như bác đã dẫn cũng chỉ có mức phạt cao nhất là 500K. Trong khi đó mức phạt dành cho bác Đông là 800K tương ứng lỗi đỗ xe bác ạ. Cho nên lúc đầu (trong BB & QĐ xử phạt) họ cột lỗi đỗ xe theo NĐ34. Đến khi bí vì không có biển cấm mới quay sang lỗi để xe theo QĐ2053 (văn bản trả lời ngày 16/11/10 và tại tòa). Đây là một cách ngụy biện chữa cháy tiếc là bị lòi mặt ... mà thôi cũng nên thông cảm cho các bác ấy chứ công việc bù đầu bố ai mà thuộc hết được phải không bác?.
3. Vì những lý lẽ trên, em đề nghị các bác không gán cho bác Đông lỗi để xe nữa nhá. Cũng không cần <span style=""color: #ff0000;"">"có hai lỗi mà CSGT có thể ghi"</span> vì đó là chuyện của thì tương lai, em và các bác đều không muốn dính. Chuyện của thì hiện tại là bác Đông bị phạt lỗi đỗ xe và cái cần bàn là phạt vậy đúng hay sai? Đơn giản hơn nhiều các bác nhỉ.
 
Hạng B2
23/5/10
413
6
18
34
Ủng hộ bác chủ, tuy nhiên lời kêu gọi quyên góp của bác mất hết ý nghia.
 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
@nuingu2606:
Bác nói vậy chỉ đúng theo suy luận thôi.Trong điều 19 luật GTĐB,câu cuối cùng có ghi:"Không được để xe ở lòng đường hè phố trái quy định".Và trong NĐ34 có ghi rõ mức phạt 800k cho lỗi "Để xe ở lòng đường trái quy định".Vấn đề này mình không nên bàn cãi nữa,vì QĐ xử phạt sai,nhưng lỗi ghi trong đó là logic.
Tuy nhiên,điều 18 và 19 luật GTĐB rối rắm chính ở cái chỗ đó.Đang quy định cho "dừng"và "đỗ" xe,thì câu kết lại thòi ra cái nội dung khắm nhất"Không được để xe........ trái quy định".IQ cao của luật đã làm cho nhiều lái xe khóc ròng.Em đã bị 1 lần ở Huế,khi đỗ xe bên đường không có biển cấm đỗ ngồi ăn bún ở trong quán.2 chú xxx của phường quyêt tâm phạt em,khi em noi là ở đây không có biển cấm đỗ,thì chú ấy đọc thuộc lòng"Không được để xe ở lòng đường hè phố trái quy định".
Luật,thực tế đang nằm trong đầu và miệng các "ANH EM TRONG NGÀNH",khi mà "đỗ"và "để" được hiểu theo ý của xxx.
 
Hạng D
25/2/11
1.764
1.421
113
47
NGUYEN T nói:
@nuingu2606:
Bác nói vậy chỉ đúng theo suy luận thôi.Trong điều 19 luật GTĐB,câu cuối cùng có ghi:"Không được để xe ở lòng đường hè phố trái quy định".Và trong NĐ34 có ghi rõ mức phạt 800k cho lỗi "Để xe ở lòng đường trái quy định".Vấn đề này mình không nên bàn cãi nữa,vì QĐ xử phạt sai,nhưng lỗi ghi trong đó là logic.
Tuy nhiên,điều 18 và 19 luật GTĐB rối rắm chính ở cái chỗ đó.Đang quy định cho "dừng"và "đỗ" xe,thì câu kết lại thòi ra cái nội dung khắm nhất"Không được để xe........ trái quy định".IQ cao của luật đã làm cho nhiều lái xe khóc ròng.Em đã bị 1 lần ở Huế,khi đỗ xe bên đường không có biển cấm đỗ ngồi ăn bún ở trong quán.2 chú xxx của phường quyêt tâm phạt em,khi em noi là ở đây không có biển cấm đỗ,thì chú ấy đọc thuộc lòng"Không được để xe ở lòng đường hè phố trái quy định".
Luật,thực tế đang nằm trong đầu và miệng các "ANH EM TRONG NGÀNH",khi mà "đỗ"và "để" được hiểu theo ý của xxx.
[link]http://www.otosaigon.com/forum/fb.ashx?m=3479621[/link]
bạn vào đây góp ý cho văn bản sửa đổi nhé.
 
Hạng B1
23/3/11
75
0
0
Oh, từ lúc em chốt hạ biên bản và quyết định ghi lỗi "đỗ xe" và quyết định 2053 chả liên quan gì đến việc của em thì thớt này nguội hẳn hả? Bác k9 và minhkhuê ko có ý kiến nữa nhể???
 
Status
Không mở trả lời sau này.