Thảo Luận Chung [biển chỉ dẫn] có bắt buộc thực hiện hay không?

[NGUYEN T]

Национальный стандарт РФ ​

​

ГОСТ Р 52289-2004​

​

ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. ​

ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ​

Дата введения 1 января 2006 г.
Введен впервые

1. Область применения​

​

Настоящий стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков по ГОСТ Р 52290, дорожной разметки по ГОСТ Р 51256, дорожных светофоров по ГОСТ Р 52282, а также дорожных ограждений и направляющих устройств на всех улицах и дорогах (далее, кроме раздела 8, - дорогах).

2. Нормативные ссылки​

​

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ 10807-78 Знаки дорожные. Общие технические условия*
_____________
* На территории Российской Федерации действует ГОСТ Р 52290-2004.

Các bác cứ dịch phần bôi đỏ thì biết, Quy chuẩn này có hiệu lưc từ khi nào (Дата введения 1 января 2006 г.) trong lãnh thổ Nga thì Quy chuẩn nào có hiệu lực (* На территории Российской Федерации действует ГОСТ Р 52290-2004. )
Lưu ý thêm: Trong "QC41- 2012" của ta không có câu chữ nào quy định nó thay thế "Điều lệ về báo hiệu đường bộ 2007". Vậy tại sao sau khi "QC41-2012" thì "Điều lệ về báo hiệu đường bộ 2007" có hiệu lực thi hành nữa hay không?

 

[phucminh]

Topic này rất hay vì mỗi comment của các bác không những dài mà còn dùng cả chữ nước ngoài luôn.

 

[sgb345]

...
Lưu ý thêm: Trong "QC41- 2012" của ta không có câu chữ nào quy định nó thay thế "Điều lệ về báo hiệu đường bộ 2007". Vậy tại sao sau khi "QC41-2012" thì  "Điều lệ về báo hiệu đường bộ 2007" có hiệu lực thi hành nữa hay không?
 

Có Thông tư 17 ban hành QC41, đồng thời quy định nó có hiệu lực thay thế TCN22 237-01 trước nó chứ bác.

Link:
http://www.sgtvt.danang.g...-BGTVT-TT-17-BGTVT.pdf

 

[NGUYEN T]

...
Lưu ý thêm: Trong "QC41- 2012" của ta không có câu chữ nào quy định nó thay thế "Điều lệ về báo hiệu đường bộ 2007". Vậy tại sao sau khi "QC41-2012" thì "Điều lệ về báo hiệu đường bộ 2007" có hiệu lực thi hành nữa hay không?

Có Thông tư 17 ban hành QC41, đồng thời quy định nó có hiệu lực thay thế TCN22 237-01 trước nó chứ bác.

Link:
http://www.sgtvt.danang.g...-BGTVT-TT-17-BGTVT.pdf

Vì vậy, một cách tối thiểu, thì ở Nga, người ta cũng phải có 1 cái văn bả nào đó ban hành về tính hiệu lực của ГОСТ Р 52289-2004, theo như bác nói. Vì không thể cùng 1 lúc lưu hành 2 quy chuẩn khác nhau!
Mà ngay trong cái ГОСТ Р 52289-2004 cũng đã nói: Trên lãnh thổ Nga, lưu hành ГОСТ Р 52289-2004!

 

[sgb345]

...
Lưu ý thêm: Trong "QC41- 2012" của ta không có câu chữ nào quy định nó thay thế "Điều lệ về báo hiệu đường bộ 2007". Vậy tại sao sau khi "QC41-2012" thì  "Điều lệ về báo hiệu đường bộ 2007" có hiệu lực thi hành nữa hay không?

Có Thông tư 17 ban hành QC41, đồng thời quy định nó có hiệu lực thay thế TCN22 237-01 trước nó chứ bác.


Link:
http://www.sgtvt.danang.g...-BGTVT-TT-17-BGTVT.pdf

Vì vậy, một cách tối thiểu, thì ở Nga, người ta cũng phải có 1 cái văn bản nào đó ban hành về tính hiệu lực của ГОСТ Р 52289-2004, theo như bác nói. Vì không thể cùng 1 lúc lưu hành 2 quy chuẩn khác nhau!
Mà ngay trong cái ГОСТ Р 52289-2004 cũng đã nói: Trên lãnh thổ Nga, lưu hành ГОСТ Р 52289-2004!

1- Hiệu lực của TC 52289-2004 tại lãnh thổ Nga: mình đã còm về việc này tại post #218 ở trên rồi mà bác. Bác xem giùm lại nhé.

2- Ở đây TC10807-78 và TC52289-2004 là 2 loại tiêu chuẩn khác nhau, nên không loại trừ nhau.

- TC 52289-2004 chỉ là Tiêu chuẩn quốc gia của riêng nước Nga.
- Còn TC 10807-78 là Tiêu chuẩn Liên Quốc gia (Межгосударственный Стандарт).
Trong thành phần Liên Quốc gia này còn bao gồm các nước khác trong SNG như Nga, Gruzia, Azerbaigian, Belarus, Ucrain, v.v... trong đó Nga chỉ là một thành viên.
Bác xem các trang cuối cùng của TC 10807-78 có quy định cách thức viết chữ Gruzia, chữ Azerbaigian lên biển báo nữa đó.

Về lí thuyết mà nói, không thể lấy một TC quốc gia để phủ định, loại trừ một TC Liên Quốc gia mà quốc gia đó là thành viên (giống trường hợp Tiêu chuẩn EU với TC nước thành viên EU là rõ).

Ngoài ra, Tiêu chuẩn Liên Quốc gia vẫn luôn luôn có hiệu lực trong từng quốc gia thành viên đã kí nó, dù quốc gia đó có áp dụng bộ tiêu chuẩn riêng hay không.
Chính vì vậy, chúng ta mới thấy trong tất cả các TC quốc gia của riêng CHLB Nga, kể cả TC 52289-2004, TC 52290-2094 luôn luôn có ghi dòng chữ "căn cứ vào hiệu lực của TC 10807-78, ghi ngay dòng đầu tiên của danh mục Các văn bản pháp lí ...).
Đó chính là một hình thức công nhận hiệu lực của Tiêu chuẩn Liên Quốc gia tại lãnh thổ một nước thành viên.

.

 

[NGUYEN T]

@sgb345:
Cái ГОСТ 10807-78 chỉ có hiệu lực thời nhà nước Liên xô cũ thôi bác ạ. Năm 1991, sau khi nhà nước CCCP sụp đổ, các nước Cộng hòa thuộc Liên Xô cũ tuyên bố độc lập, họ dựa trên văn bản này để xây dựng các Quy chuẩn riêng cho nước họ, và Quy chuẩn này được sửa chữa và tái bản nhiều lần cho đến năm 1998!
ГОСТ 10807-78 là 1 trong những văn bản người ta dựa vào để xây dựng ГОСТ Р 52289-2004 chứ không phải sử dụng nó để làm quy chuẩn quốc gia kể từ ngày 1/1/2006.
Trong cái ГОСТ 10807-78 chỉ có nhóm BB được gọi là: " Thông tin và hướng dẫn (chỉ dẫn)".
Nhưng ở ГОСТ Р 52289-2004, người ta đã tách ra làm 2 nhóm BB khác nhau:
5. Знаки особых предписаний (Dịch chuẩn: Các BB mệnh lệnh đặc biêt).
6. Информационные знаки (Dich chuẩn: Các biển báo thông tin).
Gộp 2 nhóm này lại, đó chính là nhóm: информационно-указательные; (Dịch:"Thông tin và hướng dẫn (chỉ dẫn)" ) của ГОСТ 10807-78 Знаки дорожные, nhưng trong đó đã được bổ sung nhiều loại BB mới.
Vấn đề đặt ra là:
- Tại sao người ta phải tách ra thêm 1 nhóm BB mới và đặt tên là "5. Знаки особых предписаний (Dịch chuẩn: Các BB mệnh lệnh đặc biêt)" mà không đặt tên là: "Указательные знаки: Biển hướng dẫn(chỉ dẫn)"?
Câu trả lời ở commt tiếp theo.

 

[NGUYEN T]

Bổ sung thông tin chính xác về ГОСТ 10807-78:
Có hiệu lực tại CHLB Nga từ 1/1/1980
Hiệu lực kết thúc vào ngày 1/1/2006
Link: http://gostexpert.ru/gost/gost-10807-78
Vì vậy, các luận điểm của bác sgb345 là sai hoàn toàn nhé!

 

[dawmgoodman ®]

đến chết với các bác quá

 

[NGUYEN T]

Ý nghĩa của các loại BB (đang nằm trong vòng tranh cãi) trong quy chuẩn đang áp dụng của Nga: ГОСТ Р 52289-2004 ​

​

Quy định chung về ý nghĩa của từng loại biển báo nằm ở các điều khoản sau đây. Những quy định chi tiết cho từng loại BB ai muốn quan tâm thì tự tìm hiểu nhé.

​

5.5. Предписывающие знаки (Biển mệnh lênh hay Biển hiệu lệnh) Giống nhóm biển hiệu lệnh của VN
5.5.1 Предписывающие знаки применяют для введения или отмены режимов движения и устанавливают по 5.1.9, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.

Biển mệnh lệnh dùng để thi hành hoặc gỡ bỏ các chế độ lưu thông và được đặt theo mục 5,.1.9 ( quy định cách đặt biển), ngoại trừ các trường hợp đã quy định trước bởi Quy chuẩn này.

5.6. Знаки особых предписаний (Biển mệnh lệnh đặc biệt hay Biển hiệu lệnh đặc biệt) Là một số biển nằm trong nhóm "Biển chỉ dẫn" của Việt Nam.
5.6.1 Знаки особых предписаний применяют для введения особых режимов движения или их отмены.

Biển mệnh lệnh đặc biệt dùng để thi hành các chế độ lưu thông đặc biệt hoăc bãi bỏ các chế độ lưu thông đặc biệt đó.


5.7. Информационные знаки (Biển thông tin hay Biển chỉ dẫn) Giống những biển nằm trong nhóm biển chỉ dẫn của VN.
5.7.1 Информационные знаки применяют для информирования участников движения о расположении на пути следования населенных пунктов и других объектов, а также об установленных и рекомендуемых режимах движения.

Biển thông tin dùng để thông báo cho các thành viên tham gia lưu thông về vị trí trên đường đi của các điểm dân cư và các đối tượng khác, và thậm chí những chế độ lưu thông đã được quy định và được khuyến cáo.

Có lẽ đến đay thì không nên tranh luận thêm nữa. Qua những điều khoản đã thay đổi của Nga, ta phải khẳng định trằng: TRONG NHÓM BB CHỈ DẪN CỦA QUY CHUẨN 41, CÓ MỘT SỐ BIỂN BẮT BUỘC NGƯỜI LÁI XE KHI GẶP CHÚNG PHẢI CHẤP HÀNH CÁC CHẾ ĐỘ LƯU THÔNG ĐÃ ĐƯỢC QUY ĐỊNH.

 

[NGUYEN T]

đến chết với các bác quá

Thật ra, em thấy vô bổ khi tranh luận những chủ để kiểu như thế này. Nhưng vì để chứng minh QC41-2012 của VN còn nhiều bất cập trong nhóm BB chỉ dẫn, nên bắt buộc phải lấy ví dụ ở Nga. Qua đó dẫn đến Nhóm BB chỉ dẫn của VN thật ra bao gồm 2 thành phần:
- Thành phần các BB thông tin, hướng dẫn không bắt buộc chấp hành.
- Thành phần BB bắt buộc chấp hành các chế độ lưu thông đặc biệt đã được quy định.
Điều này, người Nga họ đã làm!
Đã định không tranh luận với bác sgb345 nữa, nhưng vì thấy sự việc không kết thúc, nên em phải nhảy vào lại!
Đến đây thì em xin chấm dứt sự tham gia của mình!