- Status
Xin đừng ly gián
- Mình không phải luật sư
- Mình đứng về phía Thu Minh, người mua nhà, và những người căn băng rôn.
- Nếu Thu Minh thắng kiện 12 tỷ, mình sẽ hả hê lắm
- Mình cũng mong là ở trong đây có ai là luật sư, giải đáp (một số ... nhiều) thắc mắc cho mình. Đọc luật nhưng cái người viết luật trình độ phản biện không có, nên quá nhiều chỗ mơ hồ.
Ví dụ 'sinh lợi'. Không định nghĩa 'sinh lợi' là cái gì. Nếu hiểu rộng thì hợp đồng thuê nhà của 2 cá nhân, 2 bên đều sinh lợi à. Bên được nhà để ở, bên thu được tiền thuê. Vậy phải luật thương mại hết à..
Haiz...............
Những gì bác đề cập về cách hiểu để áp dụng Luật khi xét xử là can cu vao bản chất của hợp đồng chứ không phải thoả thuận và ý chí của thực thể tham gia HĐ ? Cái này nó dẫn đến sự phức tạp như bác diễn giải. Bác cho hỏi, day là thực tế tại Toà tạo nên vô số án lệ hay chỉ qua cái vụ Quốc Cương để kết luận?
cả cái Os toàn băng sâu mà không có băng thầy cãi nào.
- Đúng. Căn cứ vào bản chất hợp đồng, tòa phán.
- "Ý chí thực thể giam gia hợp đồng" <-- 2 người dân thỏa thuận dân sự với nhau, nhưng *muốn* tòa xử theo luật thương mại, ghi trong hợp đồng là 'Căn cứ luật thương mại blah blah' <--- tòa vẫn áp dụng luật dân sự và xử theo luật dân sự.
Cái này là thường thức trong xử án bác. Không cần viện dẫn án lệ hay gì hết. (thêm nữa là VN không theo hệ thống án lệ)
Người dân không có quyền *muốn* tòa xử theo luật nào.
Người dân chỉ có quyền thể hiện 'ý chí' trong cái thỏa thuận của mình với bên kia của hợp đồng.
Một số thắc mắc của mình (nguyên do chính mình reg nick tham gia diễn đàn) , hy vọng tình cờ có bác nào hiểu để làm rõ thêm.
1- Lập hợp đồng thế nào để bảo đảm tòa sẽ áp luật dân sự?
Ở đây là cá nhân với pháp nhân, nên làm sao để bảo đảm là cá nhân 'không sinh lợi', 'không kinh doanh' ? để tòa cho cá nhân quyền chọn luật Dân Sự hay Thương Mại, miễn sao có lợi nhất.
2- 1.7.2015 Luật BDS có hiệu lực, cho phép 'Mua tài sản hình thành trong tương lai'.
Vậy hợp đồng đó nên có nội dung gì/tránh nội dung gì để bảo đảm nó là dân sự?
3- Bác @Johnnie371 có nói là hợp đồng của bác ý là Dân sự. Có thể chỉ bí quyết cho mọi người tham khảo để lập hợp đồng về sau.
4- Trường hợp ngược lại, nếu mình lỡ mua nhà, chủ đầu tư chây ỳ không chịu giao, còn nói ngược mình đóng trễ hạn, mình muốn rút tiền lại, mà trong hợp đồng ghi là 'mất hết tiền'. Vậy mình sẽ mong muốn ra tòa để xử theo luật thương mại, chỉ mất 8% 'nghĩa vụ trong hợp đồng'. Vậy thì nếu mình đã đóng 40%, thì 'nghĩa vụ trong hợp đồng' là cái gì? Số tiền đóng trễ hạn? Số tiền còn lại? Số tiền đã đóng?
1- Lập hợp đồng thế nào để bảo đảm tòa sẽ áp luật dân sự?
Ở đây là cá nhân với pháp nhân, nên làm sao để bảo đảm là cá nhân 'không sinh lợi', 'không kinh doanh' ? để tòa cho cá nhân quyền chọn luật Dân Sự hay Thương Mại, miễn sao có lợi nhất.
2- 1.7.2015 Luật BDS có hiệu lực, cho phép 'Mua tài sản hình thành trong tương lai'.
Vậy hợp đồng đó nên có nội dung gì/tránh nội dung gì để bảo đảm nó là dân sự?
3- Bác @Johnnie371 có nói là hợp đồng của bác ý là Dân sự. Có thể chỉ bí quyết cho mọi người tham khảo để lập hợp đồng về sau.
4- Trường hợp ngược lại, nếu mình lỡ mua nhà, chủ đầu tư chây ỳ không chịu giao, còn nói ngược mình đóng trễ hạn, mình muốn rút tiền lại, mà trong hợp đồng ghi là 'mất hết tiền'. Vậy mình sẽ mong muốn ra tòa để xử theo luật thương mại, chỉ mất 8% 'nghĩa vụ trong hợp đồng'. Vậy thì nếu mình đã đóng 40%, thì 'nghĩa vụ trong hợp đồng' là cái gì? Số tiền đóng trễ hạn? Số tiền còn lại? Số tiền đã đóng?
Cái HĐ của Chủ tịt Chung và Thù Mình là Hợp đồng góp vốn phải ko bác (mình nhớ rằng đất này là đất A.C thuê lại của QĐ nến theo logic thì Hợp đồng góp vốn)
Xin đừng ly gián
- Mình không phải luật sư
- Mình đứng về phía Thu Minh, người mua nhà, và những người căn băng rôn.
- Nếu Thu Minh thắng kiện 12 tỷ, mình sẽ hả hê lắm
- Mình cũng mong là ở trong đây có ai là luật sư, giải đáp (một số ... nhiều) thắc mắc cho mình. Đọc luật nhưng cái người viết luật trình độ phản biện không có, nên quá nhiều chỗ mơ hồ.
Ví dụ 'sinh lợi'. Không định nghĩa 'sinh lợi' là cái gì. Nếu hiểu rộng thì hợp đồng thuê nhà của 2 cá nhân, 2 bên đều sinh lợi à. Bên được nhà để ở, bên thu được tiền thuê. Vậy phải luật thương mại hết à..
Haiz...............
Theo tôi bản chất của giao dịch mua bán nhà ở là thỏa thuận dân sự, nên mọi phán quyết phải ưu tiên dựa trên HD tiếp theo là BLDS & Luật KDBDS. Việc Vận dụng thêm luật TM do có yếu tố sinh lợi là "suy diễn pháp lý" ko cần thiết. VD giao dịch cá nhân bán nhà cho cá nhân nếu cần tôi cũng có thể CM bên mua có mục đích sinh lợi dc khi hpj mua xong cho thuê chẳng hạn. Luật ko thể bao quát dc mọi TH. & 1 Cái khó nữa cho các cơ quan tiến hành tố tụng là luật mình nó chồng chéo trùng lắp, quy định chung chung nên muốn giải thích sao cũng dc. Tôi cũng tán thành việc nên có án lệ cho loại giao dịch này nhưng tiếc là VN mình lý thuyết cũng như thực tiễn pháp lý chưa cho phép làm điều đó.
Trích từ câu nói của Thu Minh :
Hợp đồng là 'Mua Bán', ký trước ngày 1.7.2015, ngày luật BDS có hiệu lực, cho phép bán tài sản hình thành trong tương lai.
Ký trước ngày đó, vậy thì 'Mua Bán' là mua bán cái gì....? Cái căn hộ lúc đó chưa tồn tại, anh đâu có đâu mà bán. Nếu hợp đồng này vô hiệu thì toàn bộ mấy hợp đồng khác (do chủ đầu tư nhân bản lên) đều bị tòa bác bỏ.
Bên Thu Minh có luật sư, nên hợp đồng chắc không mắc sai lầm sơ đẳng như vậy.
Có thể luật sư soạn hợp đồng làm sao theo kiểu thỏa thuận dân sự:
Tui đặt cọc cho anh ít tiền, anh xây nhà, được thêm chút nào thì tui gửi thêm tiền, khi xây xong cái nhà anh phải "hứa bán cho tui cái nhà đó với giá đó". Anh xây chậm tiến độ, hoặc tui đóng tiền trễ thì đền 20% trên giá trị cái nhà là 63t.
Nếu hợp đồng soạn theo hướng đó, xác suất lấy được 12 tỷ là cao.
- Status
