Thảo Luận Chung CSGT khẳng định ôtô nhường đường cho xe cứu thương dù vượt qua vạch kẻ đường trong pha đèn đỏ cũng không bị xử phạt?

[Nguyễn]

Điều kiện đầu tiên
- Phải có sự nguy hiểm đang đe dọa gây ra thiệt hại ngay tức khắc:
Trong trường hợp này hoàn toàn không có sự nguy hiểm nào đang đe dọa gây ra thiệt hại ngay tức khắc, ở đây nếu có sự nguy hiểm chỉ là cảm nhận của mọi người, cảm nhận của lái xe cứu thương, cảm nhận của người nhà bệnh nhân hay của cả vị đại diện Cục CSGT kia, phải hiểu …ngay tức khắc ….là nếu ngay lúc đó xe ô tô đen không vượt đèn đỏ để nhường xe cứu thương thì người nhà bệnh nhân sẽ mất mạng ngay, và thực tế không phải như vậy vì dù không được nhường nhưng bệnh nhân cũng không mất ngay lúc đó mà chỉ mất sau khi về đến nhà.

Cứ tạm đi theo frame của ông LS Duong kia nhé. Giờ ông phân tích kỹ tình huống này dùm!

"VIOS vượt đèn đỏ để nhường đường cho xe cứu thương đang hú còi/bật đèn xin đường"

- Chủ thể:
- Khách thể:
- Chủ quan:
- Khách quan:

Và:

- (các) Hành vi liên quan
- (các) Lợi ích có nguy cơ bị xâm hại
- (các) Lợi ích bị hy sinh
- (các) Nguồn nguy hiểm
- (các) Nguy cơ


thử coi nào!

 

[diluantran]

Vậy hỏi tiếp ha:
1- Xe cấp cứu đi làm nhiệm vụ cấp cứu chở bệnh nhân đến bệnh viện cấp cứu hay chở hành khách có sức khỏe bình thường? Bệnh nhân đó có thể chết, hoặc chịu thương tật vĩnh viễn nếu xe cấp cứu bị chặn lại ở đèn đỏ.

Có thể ....nếu ...chỉ là giả định, vậy có thể xảy ra hoặc không xảy ra như bạn giả định.

2- Xe công an đi làm nhiệm vụ (bắt cướp, giải quyết xung đột, trật tự trị an, cac công việc khác liên quan đến tính mạng an ninh của người dân hay tổ chức) có khác xe công an đi công vụ bình thường (không bật đèn ưu tiên) hay không?

Làm nhiệm vụ bắt cướp hay làm gì không cần biết, miễn có còi, đèn ưu tiên thì đều được đối xử như nhau thôi.

3- Xe cứu hỏa đang đi chữa cháy, nếu không kịp (do bị xe khác chặn ở đèn đỏ không chịu né), căn nhà, tòa nhà, một số người đang kẹt tróng đó sẽ bị thiêu trụi, bị chết ngạt.... có khác xe cứu hỏa đang di chuyển bình thường trên đường hay không?
Những nguy cơ nêu trong 3 câu trên là hiện hữu, có thể nhận thức được.

Xe cứu hỏa cũng tương tự như trên
Tất cả nguy cơ trên đều chỉ là giả thuyêt và suy đoán, không chắc có tình huống nào là nguy cơ đang thực tế đe dọa cả.

 

[diluantran]

Má ơi, mình post mà giờ hỏi lại? tìm chiêu né? thôi nhận mình lú lẫn nên hiểu bậy, nói bậy đi!

Còm này của ông tôi chưa đọc đến, ok nhắc lại cũng tốt thôi.

 

[diluantran]

Điều kiện đầu tiên
- Phải có sự nguy hiểm đang đe dọa gây ra thiệt hại ngay tức khắc:
Trong trường hợp này hoàn toàn không có sự nguy hiểm nào đang đe dọa gây ra thiệt hại ngay tức khắc, ở đây nếu có sự nguy hiểm chỉ là cảm nhận của mọi người, cảm nhận của lái xe cứu thương, cảm nhận của người nhà bệnh nhân hay của cả vị đại diện Cục CSGT kia, phải hiểu …ngay tức khắc ….là nếu ngay lúc đó xe ô tô đen không vượt đèn đỏ để nhường xe cứu thương thì người nhà bệnh nhân sẽ mất mạng ngay, và thực tế không phải như vậy vì dù không được nhường nhưng bệnh nhân cũng không mất ngay lúc đó mà chỉ mất sau khi về đến nhà.

Cứ tạm đi theo frame của ông LS Duong kia nhé. Giờ ông phân tích kỹ tình huống này dùm!

"VIOS vượt đèn đỏ để nhường đường cho xe cứu thương đang hú còi/bật đèn xin đường"

- Chủ thể:
- Khách thể:
- Chủ quan:
- Khách quan:

Và:

- (các) Hành vi liên quan
- (các) Lợi ích có nguy cơ bị xâm hại
- (các) Lợi ích bị hy sinh
- (các) Nguồn nguy hiểm
- (các) Nguy cơ


thử coi nào!

Phân tích để làm gì? Quay vào đúng chủ đề đang tranh luận. Cần tập trung vào tình thế cấp thiết nhé

 

[Nguyễn]

Phân tích để làm gì? Quay vào đúng chủ đề đang tranh luận. Cần tập trung vào tình thế cấp thiết nhé

Ủa, cái "điều kiện đầu tiên" của ông ko phải nói đến TTCT à?

 

[Nguyễn]

Như vậy qua phân tích của LS Đương có 4 điều kiện để được coi tình thế là cấp thiết, ta thử đối chiếu với trường hợp cụ thể này để xem có thỏa điều kiện là tình thế cấp thiết hay không nhé

Điều kiện đầu tiên
- Phải có sự nguy hiểm đang đe dọa gây ra thiệt hại ngay tức khắc:
Trong trường hợp này hoàn toàn không có sự nguy hiểm nào đang đe dọa gây ra thiệt hại ngay tức khắc, ở đây nếu có sự nguy hiểm chỉ là cảm nhận của mọi người, cảm nhận của lái xe cứu thương, cảm nhận của người nhà bệnh nhân hay của cả vị đại diện Cục CSGT kia, phải hiểu …ngay tức khắc ….là nếu ngay lúc đó xe ô tô đen không vượt đèn đỏ để nhường xe cứu thương thì người nhà bệnh nhân sẽ mất mạng ngay, và thực tế không phải như vậy vì dù không được nhường nhưng bệnh nhân cũng không mất ngay lúc đó mà chỉ mất sau khi về đến nhà.

Điều kiện thứ 2
- Sự nguy hiểm đang đe dọa phải là sự nguy hiểm thực tế:
Trường hợp này do không có sự nguy hiểm ngay tức khắc nên cũng không xác định được nguy hiểm này thực tế hay không, vì chỉ sau khi người nhà bệnh nhân công bố thì mới biết được bệnh nhân đã qua đời, tuy nhiên không có dữ liệu gì chứng minh được mối liên hệ giữa việc không được nhường với việc bệnh nhân qua đời, nên cũng có thể xem như không có nguy hiểm thực tế.

Điều kiện thứ 3
- Việc gây thiệt hại để tránh một thiệt hại khác là sự lựa chọn duy nhất
Cũng không hề có dữ liệu nào chứng minh được là nếu không nhường xe cứu thương thì bệnh nhân sẽ mất và cũng không chứng minh được việc nhường xe cứu thương là lựa chọn duy nhất để cứu bệnh nhân

Điều kiện thứ 4
- Thiệt hại gây ra phải nhỏ hơn thiệt hại muốn tránh
Hoàn toàn không thể so sánh được giữa việc nhường xe bị thiệt hại nhỏ hơn thiệt hại muốn tránh hay không, vì như các điều kiện phân tích trên ta cũng không xác định được nếu không nhường xe cứu thương là sẽ gây thiệt hại cho bệnh nhân.

Như vậy đối chiếu với các điều kiện mà LS Đương phân tích để xác định tình thế cấp thiết thì trường hợp này hoàn toàn không thỏa các điều kiện là tình thế cấp thiết nên vị đại diện Cục CSGT đã trả lời không chính xác.

Phân tích này của ai? có phải phân tích tình huống VIOS nhường đường xe CC không?

Hay vì đây là theo PT của LS Đương, ko liên quan tới ông?

 

[NGUYEN T]

Có thể ....nếu ...chỉ là giả định, vậy có thể xảy ra hoặc không xảy ra như bạn giả định.

Làm nhiệm vụ bắt cướp hay làm gì không cần biết, miễn có còi, đèn ưu tiên thì đều được đối xử như nhau thôi.

Xe cứu hỏa cũng tương tự như trên
Tất cả nguy cơ trên đều chỉ là giả thuyêt và suy đoán, không chắc có tình huống nào là nguy cơ đang thực tế đe dọa cả.

Điều 22 luật GTĐB quy định rồi. Mình chỉ đưa ra giả thiết như vật để bạn khẳng định là giả định. Điều đó có đồng nghĩa với việc:
"Khi thấy các loại xe đó bật đèn ưu tiên theo quy định, bạn không chấp nhận chúng được quyền ưu tiên?"
Mời bạn trả lời.

 

[NGUYEN T]

Lưu ý, bạn @diluantran chưa trả lời 8 câu hỏi của mình bằng CÓ hoặc KHÔNG đó nha.

 

[diluantran]

View attachment 2711318
Stuck trong đầu là "bệnh nhân mất mạng ngay" mới chịu kìa, Bác NGUYEN T không thông nổi đâu, bệnh chỉ mình ổng tự cứu được ổng! Vậy nên thôi bỏ đi.

Không hiểu thì đừng phán linh tinh, thế nào là ngay tức khắc, đã là bệnh nhân, nếu có nguy cơ đe dọa ngay tức khắc không phải là mất mạng à?
Hay còn nguy cơ vớ vẩn nào do ông tự suy đoán?
Đây đang nói về trườnng hợp này bệnh nhân đã mất nhưng mất ở nhà cho nên không có gì chứng minh được là mất do không được nhường đèn đỏ, hiểu chưa.

 

[diluantran]

Điều 22 luật GTĐB quy định rồi. Mình chỉ đưa ra giả thiết như vật để bạn khẳng định là giả định. Điều đó có đồng nghĩa với việc:
"Khi thấy các loại xe đó bật đèn ưu tiên theo quy định, bạn không chấp nhận chúng được quyền ưu tiên?"
Mời bạn trả lời.

Lại hỏi vòng vo, câu nào của tôi là không chấp nhận chúng được quyền ưu tiên?