Hiệp Định Dưa Leo là 1 thắng lợi ?

[irbaboon]

Anh có vẻ đọc sách lịch sử từ mục lục ? Cứ nhảy vào tranh cãi mà không biết đang tranh cãi cái gì?
1. Anh có biết nguồn gốc đảng Lao động ở một số quốc gia phương Tây hiện nay không? Anh có biết các nước Bắc Âu hiện nay xây dựng từ lý thuyết nào? Ngay cả CS cũng có nhiều phiên bản, nhiều chi hội khác nhau. Ngay trước khi hình thành các phong trào công nhân Quốc tế thì trước đó cũng đã có hàng loạt lý thuyết xã hội khác. Ngay trước khi có Mác thì cũng đã có hàng loạt nhà hoạt động dân túy khác... Văn minh Châu Âu và ngay nước Mỹ được hình thành từ xương máu những người làm thuê, chứ không có sẵn để đến hôm nay anh thưởng lãm.
2. Các thuộc địa sẽ được trao tay cho kẻ thắng cuộc, lội ngược là các thuộc địa của Tây Ban Nha Bồ Đào Nha, tiếp theo là Hà Lan, tiếp theo là Anh, Pháp, Mỹ, tiếp theo là Đức Ý Nhật
3. Tại thời điểm 1945, tại sao các thuộc địa ở châu Phi không tự giải thoát mà mãi đến chục hay hàng chục năm sau?
4. Nếu không có phong trào du kích CS thì quân đồng minh lấy đâu ra người ủng hộ tại ĐNA khi Nhật khởi xướng chủ nghĩa (anh tự Gg) rất được lòng tầng lớp giúp việc bản địa. Tại bán đảo Mã Lai, không có du kích CS thì quân Anh đi bán muối hết rồi, vì đâu được diễm phúc như quân Pháp tại VN đồng cai trị với Nhật, đi bán muối hết rồi thì lấy đâu ra người để lập liên quân Anh - Ấn vào tiếp quản nam VN.
5. Nếu không có phong trào VM với đội quân loe nghoe ban đầu của ông Giáp thì cũng có thể bây giờ anh có quốc tịch Pháp, nhưng kịch bản nội bộ nện nhau liên miên tại các quốc gia châu Phi nguyên là thuộc địa Pháp là điều khó tránh khỏi
6. Anh nghĩ rằng các cuộc khởi nghĩa của các ngài Đề Thám hay Phan Đình Phùng.... sẽ đuổi cổ được thực dân Pháp
....

Tính gõ dài khai sáng anh, nhưng nghĩ không cần thiết, vì người biết chỉ cần nói một hiểu mười.
Bánh xe lịch sử không thể quay lại được, ngay cả cuộc đời của chính anh cũng không thể "giá như, nếu, thì, là", nhưng anh phải tính tương thông với quá khứ chứ. VD như anh không tiếp xúc sâu sắc với gái đĩ (hoặc được kế thừa kiến thức), thì đọc bến hương giang rất thi vị.

1. Liên quan quái gì đến chủ đề Thuộc địa đang nói đến ở đây? Tào lao!

2. Kẻ thắng cuộc? Là Liên Xô à? Cả LX và Mỹ, 2 kẻ thắng cuộc, đều ko phải là nước xâm chiếm thuộc địa theo kiểu 'cổ điển'. Có ng gọi đó là 'thuộc địa mới, 'chư hầu'...Ko quan trọng, quan trọng là cả 2 đều ko sử dụng mô hình thuộc địa kiểu cũ như các cựu cường quốc châu âu trước đây.

3. Sao chú ko tự hỏi ngay ngày nay, TK 21 mà những chú mọi đen đó vẫn chém giết lẫn nhau, vẫn dùng con nít làm lính? Hơn nữa, việc đó cũng có liên quan quái gì đến cơm sườn?

4 + 5 + 6: một lần nữa, đầu óc logic của chú thua 1 đứa lớp 2. Phong trào giành độc lập, chống thực dân và phát xít (nói chung trên thế giới) gồm nhiều thể loại cơm, chứ ko chỉ có cơm sườn. Du kích chống Nhật cũng ăn nhiều loại cơm chứ ko chỉ ăn cơm sườn. Chú ra sức cướp công của loại cơm khác để gắn cho cơm sườn thì thật là buồn cười.

Ngay như mẫu quốc tàu khựa của chú đấy, cả tàu tưởng và tàu mao đều chống nhật đấy thôi. Chú quên cả sử nước mình à?

Các phong trào Đề Thám hay Phan Đình Phùng là để chứng minh cho chân lý này:

Chẳng cần thằng Lenin, Stalin, Marx chỉ dạy thì dân các nước thuộc địa với có khát vọng đòi độc lập.

còn việc thành công hay ko, thì tùy lúc, tùy nước. Có nc ăn cơm sườn thành công, có nước ăn cơm tấm vẫn thành công. Cơm sườn ko phải là điều kiện tiên quyết. Nói thế chú đã thủng chưa?

 

[irbaboon]

À mà quên nhắc lại, tôi chả liên quan và cũng chả thích thú gì ba thứ du nhập từ ông Lê hay ông Đông, nhưng tôi không dẫm đạp lên sự thật của lịch sử.

vấn đề là chú quy nạp 1 cách tào lao. Chú lấy việc 1 số nước ăn cơm sườn giành đc độc lập để khái quát lên thành chân lý phải ăn cơm sườn mới giành đc độc lập. Thật buồn cười!

 

[henvaho]

1. Liên quan quái gì đến chủ đề Thuộc địa đang nói đến ở đây? Tào lao!

2. Kẻ thắng cuộc? Là Liên Xô à? Cả LX và Mỹ, 2 kẻ thắng cuộc, đều ko phải là nước xâm chiếm thuộc địa theo kiểu 'cổ điển'. Có ng gọi đó là 'thuộc địa mới, 'chư hầu'...Ko quan trọng, quan trọng là cả 2 đều ko sử dụng mô hình thuộc địa kiểu cũ như các cựu cường quốc châu âu trước đây.

3. Sao chú ko tự hỏi ngay ngày nay, TK 21 mà những chú mọi đen đó vẫn chém giết lẫn nhau, vẫn dùng con nít làm lính? Hơn nữa, việc đó cũng có liên quan quái gì đến cơm sườn?

4 + 5 + 6: một lần nữa, đầu óc logic của chú thua 1 đứa lớp 2. Phong trào giành độc lập, chống thực dân và phát xít (nói chung trên thế giới) gồm nhiều thể loại cơm, chứ ko chỉ có cơm sườn. Chú ra sức cướp công của loại cơm khác để gắn cho cơm sườn thì thật là buồn cười.
Các phong trào Đề Thám hay Phan Đình Phùng là để chứng minh cho chân lý này:



còn việc thành công hay ko, thì tùy lúc, tùy nước. Có nc ăn cơm sườn thành công, có nước ăn cơm tấm vẫn thành công. Cơm sườn ko phải là điều kiện tiên quyết. Nói thế chú đã thủng chưa?

Thôi tập trung vào Hiệp định 1954, anh hãy nói một cách ngắn gọn kịch bản tốt nhất cho VN tại thời điểm 1945, anh hãy quên khẩn trương "giá như nếu thì là" không tồn tại phong trào CS với hai cuộc nổi loạn bị dìm trong biển máu trước đó .

vấn đề là chú quy nạp 1 cách tào lao. Chú lấy việc 1 số nước ăn cơm sườn giành đc độc lập để khái quát lên thành chân lý phải ăn cơm sườn mới giành đc độc lập. Thật buồn cười!

Nói anh hồ đồ thì hơi nặng, nhưng chả biết có từ nào nhẹ hơn, tôi không nói nhờ cs, mà tại thời điểm đó không thấy lực lượng nào ngoài cs đứng mũi chịu sào giải phóng dân tộc. Nghĩa là dù không thích, không mong muốn, nhưng lịch sử nó như vậy thì thừa nhận thế thôi.

 

[Wuyến]

Em đang phưn vưn không biết li ke ông nào đây! @irbaboon or @henvaho? Căng thẳng quá! Có gì em sẽ điện thoại hỏi người thân hoặc chọn 50-50.

 

[irbaboon]

Thôi tập trung vào Hiệp định 1954, anh hãy nói một cách ngắn gọn kịch bản tốt nhất cho VN tại thời điểm 1945, anh hãy quên khẩn trương "giá như nếu thì là" không tồn tại phong trào CS với hai cuộc nổi loạn bị dìm trong biển máu trước đó .

lại nhét chữ à? Nãy giờ tôi nói chung trên bình diện TG chứ ko nói riêng VN. Và tôi cũng ko hề nói gì đến những kịch bản "giá như nếu thì là".

 

[irbaboon]

mà thật ra chính chú mới là người NẾU trước đấy chứ:

Tôi chỉ hỏi anh một câu
nếu không có phong trào cộng sản tràn sang Đông Âu cũng như xuống Đông Nam Á thì liệu người Pháp có cho Đông Dương độc lập, Singapore có hình thành? Malaysia hay Indonesia có độc lập? Nếu không có chiến thắng ĐBP thì liệu hàng loạt thuộc địa của Pháp ở châu Phi có tan nát không? ....

hâm à?

 

[henvaho]

mà thật ra chính chú mới là người NẾU trước đấy chứ:



hâm à?

Chữ NẾU ở đây như một phép biện chứng, không phải là giả định nếu thì là
như đã nói trên theo moô tuýp cũ, Mỹ - Nga - Pháp - Anh - Trung Quốc sẽ phân chia chiến lợi phẩm là các thuộc địa.
Ngay chính tại Việt nam, Tưởng ôm miền bắc, Pháp ôm miền nam

Hỏi thật nhé, đã đọc hồi ký Lý Quang Diệu chưa? Từ chuyện nhờ phong trào cánh tả để ngoi lên, sau đó tìm và diệt .... tất nhiên loồng ghép trong đó là việc hình thành quốc gia Singapore

 

[Liembk]

2 bác henvaho và irbaboon tranh cãi nhau căng quá. Như vậy có tốt hơn không?

 

[irbaboon]

Chữ NẾU ở đây như một phép biện chứng, không phải là giả định nếu thì là

pó tay. Cùng 1 hành động, nếu với ng khác là đi ị, thì với bác là tiêu độc, xả stress. Với người khác là đánh zắm thì với bác là tuần hoàn, thông hơi cho ruột. Thôi bác là ng cõi trên rồi, mọi logic, lí luận của ng thường ko áp dụng với bác đc.

 

[cauthidekhonggia]

Hiệp định là kết quả của thỏa thuận. Mà đã phải thỏa thuận có nghĩa là chưa "ăn" được thì mới phải thỏa thuận. Vậy thì "thắng lợi" gì đâu? Tự sướng thì nói. Mà nói có ai "đánh thuế " đâu.