Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

[quecui]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

cho nên khi Việt Nam quyết định rút quân khỏi CPC, để người CPC tự do bầu cử chọnngười lãnh đạo thì LHQ đã rút chiếc ghế của Khmer Đỏ lại để trao cho người chiến thắng trong cuộc bầu cử đó.

Em xin thưa với bác là nếu VN ko đàm phán với ... thì còn khuya chiếc phiếu trắng trong Đại Hội đồng LHP mới chuyển sang phiếu thuận bác ơi.

Bác nhầm nhiều quá, tội ác của Khmer Đỏ thì đã được công bố từ năm 1975 rồi, sau khi những người CPC trốn thóat khỏi CPC tới Thái Lan, ông bác sĩ Haing S. Ngor cũng tố cáo từ rất lâu trước khi Cánh đồng chết được dựng thành phim năm 1984.

Em cũng biết những tố cáo ấy có từ lâu và chính phủ nhiều nước biết về chế độ diệt chủng của Khmer Đỏ, nhưng phần lớn dân chúng vẫn không quan tâm nhiều đến nó, đơn giản thời điểm chiến tranh lạnh còn nặng nề đó còn nhiều tin giật gân hơn. Chỉ sau khi cuốn hồi ký của Bs.Ngor xuất bản thì mới lôi kéo được sự chú ý của dư luận. Khi cuốn phim chuyển thể từ hồi ký này được trình chiếu, nó đã gây shock dư luận.

 

[Kamelot]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

Trích đoạn: quecui

Bác nhầm nhiều quá, tội ác của Khmer Đỏ thì đã được công bố từ năm 1975 rồi, sau khi những người CPC trốn thóat khỏi CPC tới Thái Lan, ông bác sĩ Haing S. Ngor cũng tố cáo từ rất lâu trước khi Cánh đồng chết được dựng thành phim năm 1984.

Em cũng biết những tố cáo ấy có từ lâu và chính phủ nhiều nước biết về chế độ diệt chủng của Khmer Đỏ, nhưng phần lớn dân chúng vẫn không quan tâm nhiều đến nó, đơn giản thời điểm chiến tranh lạnh còn nặng nề đó còn nhiều tin giật gân hơn. Chỉ sau khi cuốn hồi ký của Bs.Ngor xuất bản thì mới lôi kéo được sự chú ý của dư luận. Khi cuốn phim chuyển thể từ hồi ký này được trình chiếu, nó đã gây shock dư luận.

Tố cáo tội ác Khmer Đỏ thì phương Tây đã tố cáo từ năm 1975 như đã nói, còn Việt Nam thì biết thông qua dân CPC chạy trốn sang VN nhưng vì là "đồng chí" nên ỉm đi, đếnkhi Khmer Đỏ đánh năm 1977 mới đưa ra. Đặc bịệt sau năm 1979 nhằm lý giải cho thế giới tại sao VN đưa quân vào CPC ta mới mời hệ thống truyền thông XHCN đến ồ ạt làmphim tố cáo chế độ Polpot, bộ phim tài liệu nổi tiếng nhất của CHDC Đức mang tên "Mỗi nhát cuốc một sọ người " được mang đi chiếu ở nhiều LH phim quốc tế để tuyên truyền. Hàng loạt nhà báo phương Tây cũng được VN mời và tạo điều kiện vào CPC để thông tin, trong đó có những nhà báo nổi tiếng "thân Cộng" như Burchet với những loạt bài trên tờ báo nổi tiếng The Guardian ( Người Bảo vệ)...
Việc phương Tây hay sử dụng từ "Cánh đồng chết" ( The Killing Fields) giống như tên bộ phim cùng tên để nói về chế độ Pol Pot không có nghĩa là đến năm 1984 khi bộ phim này trình chiếu lúc đó dư luận phương Tây mới biết và quan tâm bác ạ

 

[Kate]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

Trích đoạn: Kamelot

Trích đoạn: Kate
Nên khi mình thống nhất đất nước, anh thứ Tàu giận xúi thằng em khơ me Đỏ chọc phá. Mình trừng trị thằng mất dạy này thế là thằng Tàu lấy cớ dạy cho VN bài học [&:]

Không hẳn là vậy đâu bác, Đăng Tiểu Bình đánh VN là còn có mục đích khác ( sẽ trao đổi với bác sau nếu còn hứng thú)

Em cũng biết rằng ngay từ đầu những năm 60 của thế kỷ trước quan hệ Xô - Trung đã xấu đi rất nhiều, đến những năm 70 thì tình hình trở nên nghiêm trọng, nhiều giai đoạn tưởng như đối đầu. Đã thế sau khi thống nhất đất nước VN mình lại tỏ ra thân thiết với Nga Xô mà nhạt nhòa với Trung Cộng, cộng thêm nhiều yếu tố trong chính sách nhiều mặt của Bắc Kinh thế là "anh" đánh "em". Chú ruột em là bộ đội quân báo chiến đấu ở Hà Tuyên ( nay là Hà giang và Tuyên Quang) kể là : trước khi đánh sang VN, bọn chỉ huy TQ còn cho chiếu phim về VN khi đánh Mĩ thì TQ giúp như thế nào, sau khi thắng xong thì "đá bát" thế nào để cho bọn lính khi tiến sang VN cầm súng mà khỏi run tay nhớ đến tình nghĩa.
Bác Kamelot đúng là chuyên gia rồi, cho anh em xem đi

 

[DAOTHOAT]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

Hồi đó bọn lính chốt đường bọn em rất ghét bác Đào thoát và bác Ural lắm vì các bác này chơi xấu không cho bọn em đi quá giang

Hồi đó các bác qúa giang em hoài chứ gì có kỳ có hai bác còn đào ngũ về nhà chơi một tuần em nhớ là nhà bên quận 4 một tuần sau lại thấy khăn gói lên chỗ đoàn 583 Hoàng Hoa Thám qúa giang tiếp sang đó về đơn vị ,Hỏi các bác ấy nói lâu rùi nhớ nhà qúa về ít bữa rùi sang .đi với các bác em còn phải bao cơm nữa là khác.... .mà sao các bác hay thiệt biết cả lịch chạy xe của bọn này nữa vậy ? Lính BB các bác thì hình như ai đã trụ được qua 1 năm thì ít đào ngũ phải ko?mà cho hỏi Hình như bác là lính E4 thuộc F5 chỗ xếp Hòa?
Mà hồi đó các bác ăn mặc lôm côm thiệt cả áo Bludông của PỐT , FA-RA ...nói chung là tùm lum ,có kỳ làm cho tui mấy phen hết hồn .đang chạy ngon chớn tự dưng thấy mấy cái bóng rằn ri FA-RA lố nhố đằng trước bốn năm thằng tưởng kỳnày toi mẹ nó rùi, dừng xe lại ngay nhẩy xuống đường bên kia biết vậy chắc cũng đoán ra dừng lại không tiến lên nữa .mãi một hồi mới dám gọi nhau .Hỏi ra thì ra là các bác chốt đường muốn chửi ghê vậy đó mà chửi ko nổi toàn nhà ta ....
Phải công nhận hồi mới sang sợ lắm ở miết một thời gian với đám lái cũ ở đó mãi mới quen được thành lì luôn cỡ nào cũng bang mấy cái xe bên này cái nào chạy một thời gian cũng bị cong hoạc oằn hết sắt si hàn vá tùm lum hết.

 

[Kamelot]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

Trích đoạn: Kate
Em cũng biết rằng ngay từ đầu những năm 60 của thế kỷ trước quan hệ Xô - Trung đã xấu đi rất nhiều, đến những năm 70 thì tình hình trở nên nghiêm trọng, nhiều giai đoạn tưởng như đối đầu. Đã thế sau khi thống nhất đất nước VN mình lại tỏ ra thân thiết với Nga Xô mà nhạt nhòa với Trung Cộng, cộng thêm nhiều yếu tố trong chính sách nhiều mặt của Bắc Kinh thế là "anh" đánh "em". Chú ruột em là bộ đội quân báo chiến đấu ở Hà Tuyên ( nay là Hà giang và Tuyên Quang) kể là : trước khi đánh sang VN, bọn chỉ huy TQ còn cho chiếu phim về VN khi đánh Mĩ thì TQ giúp như thế nào, sau khi thắng xong thì "đá bát" thế nào để cho bọn lính khi tiến sang VN cầm súng mà khỏi run tay nhớ đến tình nghĩa.
Bác Kamelot đúng là chuyên gia rồi, cho anh em xem đi

Quan hệ Trung - Xô căng thẳng từ những năm 50 - 60, chỉ còn thiếu đánh nhau cấp quân đoàn ( vì đã đánh nhau cấp sư đoàn ở biên giới rồi) nhưng thời điểm đó Việt Nam vẫn chơi được với cả hai, lấy được viện trợ cả hai, thậm chí còn thuyết phục được TQ cho mượn đường sắt để LX đưa vũ khí qua đến tận ga Bằng Tường trong khi cả LX lẫn TQ đều cố gắng lôi kéo, ép buộc VN phải từ bỏ nước kia. Cái tình trạng "đu dây hai phía đó"chỉ có ông Hồ làm được, đến mức khi có nhà báo phương Tây chất vấn ông Hồ rằng :" ông thân TQ hơn hay LX hơn?" và ông Hồ đã trả lời hóm hỉnh:" tôi thân VN nhất". điều đó nói lên quan điểm rất rõ của ông Hồ khi vẫn làm lợi cho đất nước từ 2 ông anh to cứ hằm hè nhau kia.
Thế nhưng khi ông Hồ chết, thì VN đã không chơi được với 2 ông anh, chỉ chọn một mà thậm chí còn không học được điều ông bà ta nói là " bán anh em xa, mua láng giềng gần".
Bác nói chuyện TQ chiếu phim cho lính xem, tôi thấy buồn cười, giả dụ bây giờ bác dược chỉ huy cho biết chuyện người anh em Lào mà ta giúp đỡ bao năm qua bống nhiên chuyển qua chơi thân thiết với anh Thái Lan, quay sang nói VN ta là có ý "tiểu bá", "lá mặt lá trái" xong anh Lào mở một cuộc "cải tạo tư sản" để tịch thu tài sản, tiền bạc của Việt kiều ta ở Lào, cho họ đi "kinh tế mới" cho đỉa cắn, muỗi đốt sau đó còn lót lá chuối mời họ về VN với tuyên bố" anh nào thích về VN tui mời về luôn"... đấy, cứ thử tưởng tượng đến đấy xem bác có sôi máu lên không? Huống chi lính TQ phần lớn nông dân chất phác khù khờ, bác Mao, bác Hoa, bác Đặng bảo gì nghe nấy như thánh sống.
Nếu không có những sai lầm còn xa hơn thế, Khmer đỏ là bọn cùi bắp, làm gì dám đánh VN hung hăng thế nếu như không có anh lớn chống lưng? Và làm gì các bác có chủ đề này.
Rồi đây lịch sử sẽ phán xét tất cả, "nhân vô thập toàn", con người ai cũng có ưu điểm, khuyết điểm, không phải cứ ca ngợi mãi được. Ngày trước có ai nghĩ bác Tố Hữu chỉ đi lên mà không bao giờ đi xuống? Nhưng sau sai lầm trong đổi tiền năm 1985 làm kiệt quệ cả nền kinh tế VN là bác phải về thôi, bởi vì không thể vì sai lầm của một vài cá nhân mà bắt cả một dântộc, một đất nước gánh chịu. Mao Trạch Đông được dân TQ xem như thánh sống, đến cục xxx cũng thơm mà rồi Đặng Tiểu Bình cũng công khai tuyên bố: "Mao Chủ tịch có bảy phần đúng, ba phần sai" đấy thôi. ngay ông Hồ cũng từng nói:" Bác có hai khuyết điểm, các chú không đựoc bắt chước..." Đến ông Hồ cũng tự nhận mình có khuyết điểm, phải nhìn nhận để người khác tránh, thì tại sao đánh giá, nhìn nhận lại sai lầm trong quá khứ để rút kinh nghiệm lại xem như chuyện "bí mật cung đình","húy kỵ" nhỉ?
Hẹn bác lúc khác nói chuyện Đặng Tiểu Bình úynh VN vì cái chi chi khác nữa.

 

[dawn]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

Bác Kamelot kể chuyện nghe hay thật, em thì sinh sau đẻ muộn chẳng biết cái gì
Bác kể nốt chuyện vì sao Trung và LX lại chia rẻ ạh ? Và những chính sách của ta với Hoa kiều là xảy ra trước hay sau chiến tranh biên giới ? Vì sao lại có chính sách ấy ?

 

[Kamelot]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

Trích đoạn: dawn
Bác kể nốt chuyện vì sao Trung và LX lại chia rẻ ạh ? Và những chính sách của ta với Hoa kiều là xảy ra trước hay sau chiến tranh biên giới ? Vì sao lại có chính sách ấy ?

Chuyện Trung - Xô là đề tài quá xa với chủ đề này nên sẽ nói chuyện ở một chủ đề khác phù hợp hơn lúc nào đó vậy
Quan hệ Việt - Trung bắt đầu căng thẳng vào năm 1972,khi TQ tuy vẫn gọi Mỹ là "con hổ giấy" nhưng bắt đầu có dấu hiệu xích lại, đỉnh điểm là việc Tổng thống Mỹ Nixon thăm TQ. Việc này đã bị LX phản ứng dữ dội và VN cũng dần dần ngả về LX hơn sau sự kiện này ( vì Mỹ là kẻ thù của VN mờ).
Sự kiện ĐiệnBiên phủ trên không cuối năm 1972 khi Mỹ cho máy bay B.52 rải thảm đánh trực tiếp vào Hà Nội được cho là có sự lờ đi của TQ khi phản ứng chiếu lệ, trong khi VN đánh trả và bắn rơi B.52 cùng nhiều máy bay khác bằng tên lửa SAM-2 do LX cung cấp. Khi B.52 tiến đánh Hà Nội, LX lập tức viện trợ tên lửa hịên đại SAM -3 mạnh hơn cho VN, nhưng hàng chất lên tàu chưa rời LX thì Mỹ đã xuống thang,ngưng đánh bom HN để mở đường cho hiệp định Paris.
Từ đó quan hệ Việt - Trung nhạt dần, cho đến Đại Hội Đảng VN năm 1976 saukhi thống nhất đất nước, ĐH có sự tham gia của một chuyên gia lý luận LX xem như đã chính thức khẳng định VN hoàn toàn ngả sang với LX và đến năm 1977 Phó thủ tướng Đặng Tiểu Bình chính thức tuyên bố TQ trứoc nay đã viện trợ cho VN 20 tỷ USD ( giá trịlúc đó cao hơn 20 tỷ bây giờ nhiều) và không viện trợ cho VN nữa.
Sự kiện Hoa kiều dĩ nhiên diễn ra trứoc khi chiến tranh biên giới. quan hệhai bên đã lạnh nhạt và sự việc Hoa kiều chỉ là giọt nươc cuối cùng làm tràn ly cùng với việc VN đưa quân tiếnvào CPC đánh Khmer Đỏ vốn là đệ tử ruột của TQ...

 

[Duy siena]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

@kamelot : bác nói nghe hay quá ! giống giáo viên dạy triết học hay lịch sử đảng vậy ? em cũng chả biết đúng- sai thế nào ? vì lúc trước trong trường em chưa nghe những vấn đề này , hy vọng bác cứ nói khách quan , đừng đánh giá nhận xét chủ quan để anh em còn biết đường mà ..nghe !!

 

[haanh]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

@kamelot : trong bài của bác viết có từ " ông Hồ " là ai vậy ? có phải là Bác Hồ không ? Cả thế giới dù có người bất đồng chính kiến nhưng tất cả đều khâm phục và tôn vinh Bác là danh nhân thế giới nên người viết nên tôn trọng Bác 1 chút ( hy vọng bài này bác mượn câu chử của ai đó ) .
@ALL : các bác quan tâm những vấn đề trên có thể tìm đọc "50 chính sách ngoại giao của Việt Nam " ( em đọc lâu quá rồi nên không biết có nhớ tựa chính xác không ) của tác giả Lưu Văn Lợi viết rất khách quan và đầy đủ các sự kiện mà các bác quan tâm .
@bác Đào : em là lính địa bàn của Đoàn 7705 ( còn gọi là nhẩy nhẩy không em )chứ không phải là quân của E4 , F5 . E4 hoạt động trên địa bàn Battambang , còn tụi em là ở xiêm rệp . Hai thằng hoạt động cách nhau 1 con suối phân chia 2 tỉnh nên cũng thân nhau lắm . Tụi em đánh địch dạt qua bên kia suối thì E4 đón lõng đánh chúng chạy qua bên em , Có hôm sau trận đánh hai bên gọi nhau í ới để tìm đồng hương vui lắm !
Cũng trên con suối này mùa khô năm 86 1 bác lái xe nghe nói là của F 302 bị pon pốt bắt và chặt làm 3 khúc vứt xuống suối , C tụi em được lệnh phải tìm cho ra xác đồng đồi mang về , tìm cả tuần mới thấy , rất thảm . cái chết của bác này làm đơn vị em phải ngồi kiểm điểm cả tuần để rút ra bài học xương máu vì có lỗi của tụi em . Thông thường sáng sớm mỗi B cử ra 3 người ra điểm chốt , 12 người chia làm 3 điểm chốt rải dài 5 km dọc theo lộ 68 .Con lộ 68 ở địa bàn bọn em 1 bên là ruộng lúa 1 bên là rừng rậm đã được phát quang cách đường 500 m để địch không thể tiếp cận . Về nguyên tắc đội hình phải thọc sâu vào rừng 1 km sau đó dàn quân theo dọc đường và vận động đánh từ trong ra đến mép rừng chiếm lĩnh các gò cao làm điểm chốt . Hôm đó các anh em chủ quan đi thẳng đến các điểm chốt vì ngại luồn rừng , bọn địch nắm được qui luật của mình nên ém quân phục sẵng các điểm chốt . Chúng không tấn công ngay mà chờ có đoàn xe đi tới điểm chốt đầu tiên thì nổ súng tiêu diệt tổ chốt này , cũng may là 2 người thấy xe nên đã ra đường chặn xe xin thuốc hút ( xe của các giặc lái nhà mình chở toàn con buôn lên biên giới ) còn lại 1 anh lính 84 quê Gò vấp , anh này vừa chống trả vừa rút ra khỏi điểm chốt về phía đường nhưng chưa kịp ra đến vệ đường đã trúng đạn hy sinh ngay tại chổ , 2 anh còn lại dựa vào đoàn xe đánh trả , các bác tài và dân K thì vọt xuống chạy toán loạn , do hoả lực của hơn 30 tay súng pôn pốt trang bị toàn B69 nên đoàn xe bốc cháy dữ dội và 2 anh lính cũng lủi vô bụi trốn luôn , riêng anh tài xế của F 302 ôm khẩu AK chui xuống gầm xe trốn , bọn địch tràn xuống đường thu chiến lợi phẩm phát hiện được nên chúng bắt vác chiến lợi phẩm theo chúng rút vào rừng và kết quả là như em nói ở trên .
Đúng là bài học xương máu và anh em cứ ray rứt mãi . Nếu như 2 anh kia đừng chết nhác nổ súng cứu nguy cho đồng đội biết đâu anh tài xế chạy thoát và ngược lại cũng có thể hy sinh cả 3 vì lực lượng quá yếu địa hình thì trống trải . Nếu anh tài xế nổ súng diệt vài thằng thì .. tui6 em đở mất công tìm xác . Lính bộ bính tụi em khi nổ súng lúc nào cũng được dặn dò chừa lại 1 , 2 viên đạn trong băng để tự xử vì nếu bị địch bắt thì phải chết rất đau đớn bởi lá thốt nốt cứa cổ hoặc như anh kia .
khi bọn em vận động được đến nơi để chi viện thì bọn địch đã rút đi , dân K lớp chết lớp bị thương nằm la liệt , riêng đồng đội tụi em bị chúng bắn bồi tan nát thi thể , đúng là quân dã man , hèn hạ . Lượm xác đồng đội cho vào túi ny lon tụi em mắt đỏ ngầu răng nghiến kèn kẹt . Chiến tranh là thế đấy ! không cần chính trị chính em , không cần xem phim kích động hận thù chỉ cần thấy đồng đội ngã xuống thì ......

 

[Kamelot]

RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức

Trích đoạn: haanh

@kamelot : trong bài của bác viết có từ " ông Hồ " là ai vậy ? có phải là Bác Hồ không ? Cả thế giới dù có người bất đồng chính kiến nhưng tất cả đều khâm phục và tôn vinh Bác là danh nhân thế giới nên người viết nên tôn trọng Bác 1 chút ( hy vọng bài này bác mượn câu chử của ai đó ) .

Tôi không mượn chữ của ai bác ạ, Hồi nhỏ thì tôi cũng gọi Bác Hồ, nhưng bây giờ gọi ông thôi. Tôi vẫn rất khâm phục ông Hồ, một người rất tài giỏi, thực hiện đến cùng mọi mong muốn của mình, tôi biết nhiều giai thoại về ông Hồ rất hay mà chưa thấy sách vở nào ghi, dịp nào thuận tiện kể các bác nghe. Nhưng tôi nghĩ gọi ông là phù hợp với những gì tôi cảm nhận về ông ấy sau này.
Thứ nữa việc được tôn vinh là danh nhân thế giới là do UNESCO, chứ không có người bất đồng chính kiến nào đâu

Nghe các bác kể chuỵên đánh nhau bên K rất hay, tiếc là tôi không có chuyện gì để kể ( vì có đi lính qua đó đâu), thôi thì kể cho bác mấy chuyện khác vậy.
Sau này gia đình tôi có về thăm Thái lan ( cũng còn bà con là Việt Kiều sống ở đó từ gần một thế kỷ rồi) nghe họ kể chuyện ngày xưa lúc còn chiến tranh CPC.
Có một lần phe ta đánh qua biên giới Thái Lan, đánh rất sâu để phá hủy cứ điểm của tụi Khmer Đỏ. Thật ra ta cũng đánh qua biên giới Thái Lan hoài nhưng lần đó là sâu nhất, qui mô nhất và dĩ nhiên chiến sự cũng dữ dội nhất( quên mất năm rồi, bác nào nhớ nhắc giùm). Tài liệu về vunày cũng không nhất quán, có nguồn tin nói đánh sâu đến 50km, có nguòn thì nói là chỉ đánh 5km thôi, có nguồn lại nói khỏang 15-20km, có nguồn thì nói là quân VN đánh đã đụng cả lính Thái...chẳng biết cái nào là chính xác. Chỉ có điều là trận đánh đó làm rúng động cả Thái Lan, vì dân Thái nghĩ lần này Việt Nam tràn qua làm gỏi đất Thái như hồi đánh CPC năm 79 rồi. Mấy vùng khác không biết thế nào, nhưng ở xung quanh Bangkok dân Thái chạy như ong vỡ tổ, dân Thái chạy tới trại lính, lôi con họ về, vừa khóc vừa nói" Về, thôi về, đánh nhau cái gì, đánh với Việt Nam chỉ có chết thôi,về nhà"... Phe ta mới ở ngoài biên giới mà trong này lính tráng Thái Lan đã mặt cắt không còn hột máu, len lét như rắn mồng Năm. Ông Chú tôi là Trung tá quân báo hồi mới từ CPC về nói với gia đình tôi là nếu đánh qua Thái Lan chỉ 3 ngày là tới Bangkok, nhưng sau khi biết chuyện trên tôi nghĩ chắc chỉ ...2 ngày, vì lính Thái nó rã còn nhanh hơn lính VNCH hồi năm 1975 nữa. Có điều chỉ đánh phá xong căn cứ của Khmer Đỏ thì phe ta rút ngay về. Chứ nếu mà đanh với Thái aLan thật thì hậu quả khôn lường.