- Status
- Không mở trả lời sau này.
RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức
Em cũng xin một chân nhé :
Theo em được biết thì có một số nước lớn thậm chí là "anh em" với chúng ta không hề muốn VN mình thống nhất đất nước, họ muốn Mĩ sa lầy vào cuộc chiến này, hao tiền tốn của ở đây để mình rảnh chân phát triển, thực hiện những âm mưu của mình, muốn miền Bắc là vùng đệm an toàn.
Nên khi mình thống nhất đất nước, anh thứ Tàu giận xúi thằng em khơ me Đỏ chọc phá. Mình trừng trị thằng mất dạy này thế là thằng Tàu lấy cớ dạy cho VN bài học [&:]
Nhà em cả ba đời ông, cha, chú tham gia đánh nhau đủ các mặt trận với các loại kẻ thù khác nhau, he he nghèo vẫn hoàn nghèo. Mong cho chúng ta và cả đời con cháu không phải cầm súng nữa mà chỉ cầm vô lăng thôi
Em cũng xin một chân nhé :
Theo em được biết thì có một số nước lớn thậm chí là "anh em" với chúng ta không hề muốn VN mình thống nhất đất nước, họ muốn Mĩ sa lầy vào cuộc chiến này, hao tiền tốn của ở đây để mình rảnh chân phát triển, thực hiện những âm mưu của mình, muốn miền Bắc là vùng đệm an toàn.
Nên khi mình thống nhất đất nước, anh thứ Tàu giận xúi thằng em khơ me Đỏ chọc phá. Mình trừng trị thằng mất dạy này thế là thằng Tàu lấy cớ dạy cho VN bài học [&:]
Nhà em cả ba đời ông, cha, chú tham gia đánh nhau đủ các mặt trận với các loại kẻ thù khác nhau, he he nghèo vẫn hoàn nghèo. Mong cho chúng ta và cả đời con cháu không phải cầm súng nữa mà chỉ cầm vô lăng thôi
RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức
Chắc nhiều bác không nhớ thời kỳ sục sôi ở biên giới phía Nam tổ quốc. Anh hàng xóm, phe nào cũng hăm he:" Ở đâu có cây thốt nốt thì đấy là đất CPC" !!! Những người lính của chúng ta phải đi đánh giăc thời đó,không phải vì họ thích đánh nhau,càng không phải họ được trả lương cao...mà chỉ vì : Giặc đến nhà,không đánh không được !
Ngày nay nếu ta quan tâm đến chuyện tòa án quốc tế xét xử Khơ me đỏ về tội "chống lại loài người"...Có vẻ như chẳng giải quyết được gì.
Nói chi đến gần 30 năm trước. Nếu ĐCSVN đi nhờ Quốc tế lo giùm vụ Polpot-yensary tàn sát biên giới phía Nam...Có lẽ còn tổn thất nặng nề hơn nhiều..!
Chắc nhiều bác không nhớ thời kỳ sục sôi ở biên giới phía Nam tổ quốc. Anh hàng xóm, phe nào cũng hăm he:" Ở đâu có cây thốt nốt thì đấy là đất CPC" !!! Những người lính của chúng ta phải đi đánh giăc thời đó,không phải vì họ thích đánh nhau,càng không phải họ được trả lương cao...mà chỉ vì : Giặc đến nhà,không đánh không được !
Ngày nay nếu ta quan tâm đến chuyện tòa án quốc tế xét xử Khơ me đỏ về tội "chống lại loài người"...Có vẻ như chẳng giải quyết được gì.
Nói chi đến gần 30 năm trước. Nếu ĐCSVN đi nhờ Quốc tế lo giùm vụ Polpot-yensary tàn sát biên giới phía Nam...Có lẽ còn tổn thất nặng nề hơn nhiều..!
RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức
Tranh luận với những chính kiến khác mình là điều cần thiết bởi vì chân lý bao giờ cũng có một mà thôi ! Không thể giơ tay biểu quyết như LHQ trong trường hợp này được , bởi vỉ mới 20-30 năm nay mà có một số rất ít người Việt mình nghĩ thế vậy thì sau 200-300 năm sau không biết nó sẽ như thế nào ?
Đúng là sai lầm khuyết điểm trong cuộc chiến vừa qua là nó đáng nhẽ không nên kéo dài 10 năm . Nhưng quan điểm của Bác Kamelot nghe thì có lý, nhưng nó lại không đúng trong thực tế của tình hình thế giới nóng bỏng lúc ấy , cũng như tình hình trong nước những năm của thập kỷ 70 của thế kỷ trước .
Khi đó chiến tranh lạnh còn đang hoành hành , nước ta ở phía phe nào ? Nhắc lại cho Bác nhớ là Khơme đỏ nổ tiếng súng đầu tiên đánh nước ta tháng 06/1975 tại Tây Ninh từ đó đến 01/1979 nó kéo dài hơn 3 năm máu đổ đầu rơi rồi. Dân tộc ta đã làm đủ các cách rồi như kêu gọi thế giới , lập ra Mặt trân thống nhất của nhân dân CPC do chủ tịch Hên xon rin ... mà Ponpot nó có cho ta yên đâu
Mấu chốt ở đây "Xâm lược hay không xâm lược" khi ta tấn công CPC ?
Đối với tuyệt đại đa số người VIỆT NAM chúng ta Thoại Ngọc Hầu Nguyễn Văn Thoại vẫn là vị khai quốc công thần của dân tộc VN đời đời ghi công dù lịch sử đã trải qua hơn 300 năm . Mảnh đất chúng ta chôn rau cắt rốn , không khí chúng ta thở là của người VN của dân tộc VN, dù ai có nói nó của xứ khác dẫn chứng là nhiều hay ít cây thốt nốt thì cũng kệ họ thôi
Tranh luận với những chính kiến khác mình là điều cần thiết bởi vì chân lý bao giờ cũng có một mà thôi ! Không thể giơ tay biểu quyết như LHQ trong trường hợp này được , bởi vỉ mới 20-30 năm nay mà có một số rất ít người Việt mình nghĩ thế vậy thì sau 200-300 năm sau không biết nó sẽ như thế nào ?
Đúng là sai lầm khuyết điểm trong cuộc chiến vừa qua là nó đáng nhẽ không nên kéo dài 10 năm . Nhưng quan điểm của Bác Kamelot nghe thì có lý, nhưng nó lại không đúng trong thực tế của tình hình thế giới nóng bỏng lúc ấy , cũng như tình hình trong nước những năm của thập kỷ 70 của thế kỷ trước .
Khi đó chiến tranh lạnh còn đang hoành hành , nước ta ở phía phe nào ? Nhắc lại cho Bác nhớ là Khơme đỏ nổ tiếng súng đầu tiên đánh nước ta tháng 06/1975 tại Tây Ninh từ đó đến 01/1979 nó kéo dài hơn 3 năm máu đổ đầu rơi rồi. Dân tộc ta đã làm đủ các cách rồi như kêu gọi thế giới , lập ra Mặt trân thống nhất của nhân dân CPC do chủ tịch Hên xon rin ... mà Ponpot nó có cho ta yên đâu
Mấu chốt ở đây "Xâm lược hay không xâm lược" khi ta tấn công CPC ?
Đối với tuyệt đại đa số người VIỆT NAM chúng ta Thoại Ngọc Hầu Nguyễn Văn Thoại vẫn là vị khai quốc công thần của dân tộc VN đời đời ghi công dù lịch sử đã trải qua hơn 300 năm . Mảnh đất chúng ta chôn rau cắt rốn , không khí chúng ta thở là của người VN của dân tộc VN, dù ai có nói nó của xứ khác dẫn chứng là nhiều hay ít cây thốt nốt thì cũng kệ họ thôi
Last edited by a moderator:
RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức
Em nghĩ lúc đó CPC mà kêu gọi sự giúp đỡ của thế giới thì TQ sẽ là nước đầu tiên giơ tay xin vào. Tự nhiên lại bị 2 gọng kìm ở 2 đầu đất nước chắc ... toi sớm các bác nhểy?
Mà thôi em xin nghiêm túc:
Thế các bác có biết tại sao Khmer Đỏ đã bị đánh bại từ lâu mà cái ghế đại diện của CPC ở LHQ do Khmer Đỏ nắm giữ thì mãi nhiều năm sau này mới đổi chủ được không? Chuyện chỉ là cái ghế đại diện cho quyền lợi của 1 nhúm người trong khi quyền lợi của 1 quốc gia, 1 dân tộc thì không được LHQ đoái hoài gì đến (lúc đó nhiều nước vẫn chưa tin Khmer Đỏ mắc tội ác diệt chủng) tự nó đã nói lên bản chất gay go phức tạp của tình hình thế giới lúc bấy giờ. Em nhớ là phải sau khi bộ phim Cánh đồng Chết được chiếu rộng rãi thì dư luận mới tìm hiểu chuyện gì đã xảy ra ở CPC lúc ấy.
Lúc ấy VN mà bỏ CPC thì nói thật CPC sẽ trở thành 1 đất nước vô chính phủ ngay. Nếu CPC kêu gọi sự giúp đỡ quốc tế thì ai kêu đây? Đại diện CPC ở LHQ chăng? Đại diện đó là người của Khmer Đỏ mà! Chính phủ CPC kêu ư? Ai công nhận tư cách hợp pháp của Chính phủ mới trong khi Khmer Đỏ vẫn là người được Thế giới công nhận là đại diện hợp pháp của CPC đối với Thế giới? Chà chà... vấn đề rắc rối rồi đây! Vậy thì "Trời chỉ cứu những người biết tự cứu mình", VN phải ra tay ổn định tình hình CPC trong khi tìm cách chứng minh với Thế giới về tội ác diệt chủng của Khmer Đỏ để tìm cách trả cái ghế đại diện LHQ về cho Chính phủ mới. Các bác có để ý mỗi lần họp Đại Hội Đồng LHQ đều đặt vấn đề cái ghế của CPC lên bàn biểu quyết nhưng lần nào cũng thất bại đấy thôi... Tại ai thì em nghĩ các bác tự hiểu được. Mà em thấy lúc đó VN mình làm lobby dở tệ! Sau này phải tiến hành đàm phán với ... thì VN mới chấp thuận rút quân và cho CPC tổ chức tổng tuyển cử đấy chứ. Sau này ... HunXen biết được chuyện này nên ... giận không thèm chơi với VN nữa.
Thôi, em không dám nói nữa đâu... chít em.
Tự họ sẽ phải chống lại Khơme Đỏ.
Các bác sẽ nói: làm sao chính phủ đó chống lại nổi Khơme Đỏ? Vâng, chống lại hay không là việc của họ, không chốnglại thì họ sẽ phải kêu gọi giúp đỡ. Có thể họ sẽ kêu gọi VN giúp họ, cũng có thể họ sẽ kêu gọi LHQ giúp đỡ loại bỏ Khơme Đỏ.
Nếu họ kêu gọi ta, thì ta danh chính ngôn thuận có mặt ở CPC,nếu họ kêu gọi LHQ, mà đặc biệt là Mỹ, "sen đầm quốc tế"như ta gọi, sẽ hăng hái nhảy vào đánh Khơme Đỏ để dằn mặt TQ thì quá khoẻ, ta khôngphải tốn xương máu, chiến phí,có nước khác gánh cho ta rồi, ôm rơm rặm bụng làm chi.
Em nghĩ lúc đó CPC mà kêu gọi sự giúp đỡ của thế giới thì TQ sẽ là nước đầu tiên giơ tay xin vào. Tự nhiên lại bị 2 gọng kìm ở 2 đầu đất nước chắc ... toi sớm các bác nhểy?
Mà thôi em xin nghiêm túc:
Thế các bác có biết tại sao Khmer Đỏ đã bị đánh bại từ lâu mà cái ghế đại diện của CPC ở LHQ do Khmer Đỏ nắm giữ thì mãi nhiều năm sau này mới đổi chủ được không? Chuyện chỉ là cái ghế đại diện cho quyền lợi của 1 nhúm người trong khi quyền lợi của 1 quốc gia, 1 dân tộc thì không được LHQ đoái hoài gì đến (lúc đó nhiều nước vẫn chưa tin Khmer Đỏ mắc tội ác diệt chủng) tự nó đã nói lên bản chất gay go phức tạp của tình hình thế giới lúc bấy giờ. Em nhớ là phải sau khi bộ phim Cánh đồng Chết được chiếu rộng rãi thì dư luận mới tìm hiểu chuyện gì đã xảy ra ở CPC lúc ấy.
Lúc ấy VN mà bỏ CPC thì nói thật CPC sẽ trở thành 1 đất nước vô chính phủ ngay. Nếu CPC kêu gọi sự giúp đỡ quốc tế thì ai kêu đây? Đại diện CPC ở LHQ chăng? Đại diện đó là người của Khmer Đỏ mà! Chính phủ CPC kêu ư? Ai công nhận tư cách hợp pháp của Chính phủ mới trong khi Khmer Đỏ vẫn là người được Thế giới công nhận là đại diện hợp pháp của CPC đối với Thế giới? Chà chà... vấn đề rắc rối rồi đây! Vậy thì "Trời chỉ cứu những người biết tự cứu mình", VN phải ra tay ổn định tình hình CPC trong khi tìm cách chứng minh với Thế giới về tội ác diệt chủng của Khmer Đỏ để tìm cách trả cái ghế đại diện LHQ về cho Chính phủ mới. Các bác có để ý mỗi lần họp Đại Hội Đồng LHQ đều đặt vấn đề cái ghế của CPC lên bàn biểu quyết nhưng lần nào cũng thất bại đấy thôi... Tại ai thì em nghĩ các bác tự hiểu được. Mà em thấy lúc đó VN mình làm lobby dở tệ! Sau này phải tiến hành đàm phán với ... thì VN mới chấp thuận rút quân và cho CPC tổ chức tổng tuyển cử đấy chứ. Sau này ... HunXen biết được chuyện này nên ... giận không thèm chơi với VN nữa.
Thôi, em không dám nói nữa đâu... chít em.
Last edited by a moderator:
RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức
Em đã định không nhắc tới chuyện "thời sự" nữa nhưng cuối cùng cầm lòng không đặng, lại nhảy vô tám tiếp. Phần vì nhất trí với bác Kamelot là cần quậy cho không khí nóng lên chút ít. Phần vì em phải thức thay tã cho thằng con hay đái dầm, quậy còn hơn Kh'me đỏ vì nó toàn tè vào lúc em... ngủ gục.
Vậy là bác Kamelot đồng ý với em phần đầu là mình phải qua nhà hàng xóm chữa cháy hén.
Theo em, việc mình làm gì sau khi chữa cháy không chỉ phụ thuộc vào hàng xóm mà còn liên quan đến quyền lợi của mình. Trong vấn đề Campuchia, quyền lợi của VN chính là bảo đảm việc triệt đường quay lại cầm quyền của PolPot, bảo đảm có một chính phủ biết điều ở Cam.
Và bác Kamelot quên rằng trên thực tế nó có đến hai cái "thực tế" lận, và ở hai thời điểm khác nhau.
Cái thực tế của cuộc bầu cử 1993 do LHQ tổ chức ở Cam là khi CCP của Chia Xim là phe có thực lực nhất ở Cam, kiểm soát 80% lãnh thổ, kiểm soát quân đội với cả trăm ngàn quân với hải lục không quân đầy đủ. CCP đã có hơn 10 năm xây dựng lực lượng từ trung ương đến địa phương, đủ sức đập nhau cả về quân sự với Polpot, dư xăng chơi nhau về chính trị với Funcipec. Và thực tế cuộc tổng tuyển cử này là hệ quả của hội nghị Paris 1991, mà trước đó Việt Nam và Trung Quốc đã bắt tay ôm hôn nhau sau khi TQ bị cô lập vì Thiên Am Môn, VN thì thấy rõ ông anh cả LX đang gần đất xa trời. Ở thời điểm đó, CCP mạnh vậy còn thua phiếu Funcipec, may là do thực lực mạnh nên về sau mới chuyển bai thành thắng được (mặc dù chơi hơi tà đạo tí). Cuộc tổng tuyển cử chỉ diễn ra sau khi VN rút quân năm 1989, Xihanúc về Cam năm 1991 và quân Untac vào Cam năm 1992.
Còn thực tế năm 1979 là Polpot có cả trăm nghìn quân, đủ kinh nghiệm chiến trường để đánh nhau với VN trong khi các phái khác hoặc có một dúm lây lất ở nước ngoài, hoặc nói tiếng Việt sõi hơn tiếng Kh'me (vì việc của chàng là phụ trách một chương trình của Đài...Tiếng nói VN). Còn kêu những người dân Kh'me đang tong teo, bệnh tật, đói khát lập thêm đảng mới chắc ...hơi khó. Nếu cũng theo trình tự VN rút quân trước, quân LHQ vô sau thì... không dám đâu. Polpot thừa sức luộc luôn Xhihanúc lẫn TQLC Mỹ, còn Pen Sovan thì chắc...vọt lẹ theo quân VN về Hà Nội.
Vậy giữa hai cái "thực tế" này, theo em không thể lập luận cứ tổng tuyển cử vào năm 1979 là ngon ăn như 1993. Từ cái thực tế 1979 đến thời thế 1993 là cả một quá trình mười năm quân VN đập nhau chết bỏ với lính Polpot, qíup bạn xây dựng quân đội từ quy mô nhỏ đến đơn vị hoàn chỉnh, giúp bạn xây dựng chính quyền đủ sức quản lý lẫn ...ăn hối lộ ). Và ít nhất cái chúng ta đạt được là đẩy chiến tranh ra xa biên giới, chính quyền Campuchia cho đến nay vẫn tôn trọng các hiệp định biên giới mà VN ký với CCP thay vì tơ tưởng tới miếng đất nào còn cây thốt nốt.
Thằng con em nó lại tè nên em phải đi thay tã cho nó đây, em tạm dừng nhé
Trích đoạn: Kamelot
Làm sao đảm bảo để Khơme Đỏ không đánh VN nữa, làm sao để giải quyết nó êm thắm mà không mang tiếng gì cho ta?
Thưa các bác, không khó, bởi thực tế đã chứng minh rồi: Ta chỉ cần cho ngươi CPC tự đứng ra lập đảng phái để họ bầu cử tự do, lập nên một chính phủ CPC độc lập để họ giải quyết công việc của họ. Tự họ sẽ phải chống lại Khơme Đỏ.
Em đã định không nhắc tới chuyện "thời sự" nữa nhưng cuối cùng cầm lòng không đặng, lại nhảy vô tám tiếp. Phần vì nhất trí với bác Kamelot là cần quậy cho không khí nóng lên chút ít. Phần vì em phải thức thay tã cho thằng con hay đái dầm, quậy còn hơn Kh'me đỏ vì nó toàn tè vào lúc em... ngủ gục.
Vậy là bác Kamelot đồng ý với em phần đầu là mình phải qua nhà hàng xóm chữa cháy hén.
Theo em, việc mình làm gì sau khi chữa cháy không chỉ phụ thuộc vào hàng xóm mà còn liên quan đến quyền lợi của mình. Trong vấn đề Campuchia, quyền lợi của VN chính là bảo đảm việc triệt đường quay lại cầm quyền của PolPot, bảo đảm có một chính phủ biết điều ở Cam.
Và bác Kamelot quên rằng trên thực tế nó có đến hai cái "thực tế" lận, và ở hai thời điểm khác nhau.
Cái thực tế của cuộc bầu cử 1993 do LHQ tổ chức ở Cam là khi CCP của Chia Xim là phe có thực lực nhất ở Cam, kiểm soát 80% lãnh thổ, kiểm soát quân đội với cả trăm ngàn quân với hải lục không quân đầy đủ. CCP đã có hơn 10 năm xây dựng lực lượng từ trung ương đến địa phương, đủ sức đập nhau cả về quân sự với Polpot, dư xăng chơi nhau về chính trị với Funcipec. Và thực tế cuộc tổng tuyển cử này là hệ quả của hội nghị Paris 1991, mà trước đó Việt Nam và Trung Quốc đã bắt tay ôm hôn nhau sau khi TQ bị cô lập vì Thiên Am Môn, VN thì thấy rõ ông anh cả LX đang gần đất xa trời. Ở thời điểm đó, CCP mạnh vậy còn thua phiếu Funcipec, may là do thực lực mạnh nên về sau mới chuyển bai thành thắng được (mặc dù chơi hơi tà đạo tí). Cuộc tổng tuyển cử chỉ diễn ra sau khi VN rút quân năm 1989, Xihanúc về Cam năm 1991 và quân Untac vào Cam năm 1992.
Còn thực tế năm 1979 là Polpot có cả trăm nghìn quân, đủ kinh nghiệm chiến trường để đánh nhau với VN trong khi các phái khác hoặc có một dúm lây lất ở nước ngoài, hoặc nói tiếng Việt sõi hơn tiếng Kh'me (vì việc của chàng là phụ trách một chương trình của Đài...Tiếng nói VN). Còn kêu những người dân Kh'me đang tong teo, bệnh tật, đói khát lập thêm đảng mới chắc ...hơi khó. Nếu cũng theo trình tự VN rút quân trước, quân LHQ vô sau thì... không dám đâu. Polpot thừa sức luộc luôn Xhihanúc lẫn TQLC Mỹ, còn Pen Sovan thì chắc...vọt lẹ theo quân VN về Hà Nội.
Vậy giữa hai cái "thực tế" này, theo em không thể lập luận cứ tổng tuyển cử vào năm 1979 là ngon ăn như 1993. Từ cái thực tế 1979 đến thời thế 1993 là cả một quá trình mười năm quân VN đập nhau chết bỏ với lính Polpot, qíup bạn xây dựng quân đội từ quy mô nhỏ đến đơn vị hoàn chỉnh, giúp bạn xây dựng chính quyền đủ sức quản lý lẫn ...ăn hối lộ ). Và ít nhất cái chúng ta đạt được là đẩy chiến tranh ra xa biên giới, chính quyền Campuchia cho đến nay vẫn tôn trọng các hiệp định biên giới mà VN ký với CCP thay vì tơ tưởng tới miếng đất nào còn cây thốt nốt.
Thằng con em nó lại tè nên em phải đi thay tã cho nó đây, em tạm dừng nhé
RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức
@Bác MrThiet và Ural!
Một lần nữa, khẩn thiết đề nghị các bác vui lòng đọc lại bài của tôi để không trao đổi những chuyện đã...thống nhất rồi. Mà thôi, nói luôn là việc VN đưa quân qua đánh Khme Đỏ không phải là chuyện gì sai trái ghê gớm, đó là chiến tranh giữa hai nước và chiến tranh cũng quá nhanh, chỉ một tuần lễ sau VN đã đánh tới Phnompenh rồi và chỉ sau đó ít ngày Khmer Đỏ hoàn toàn tan rã chỉ còn lại tàn binh. Sai lầm chỉ bắt đầu từ lúc này và dư luận thế giới cũng bắt đầu quay sang phản đối ta từ lúc này, khi ta cho quân đóng tại CPC thay về rút ngay về nước để người CPC tự giải quyết việc nội bộ của họ.
Bác nhầm nhiều quá, tội ác của Khmer Đỏ thì đã được công bố từ năm 1975 rồi, sau khi những người CPC trốn thóat khỏi CPC tới Thái Lan, ông bác sĩ Haing S. Ngor cũng tố cáo từ rất lâu trước khi Cánh đồng chết được dựng thành phim năm 1984.
@Bác MrThiet và Ural!
Một lần nữa, khẩn thiết đề nghị các bác vui lòng đọc lại bài của tôi để không trao đổi những chuyện đã...thống nhất rồi. Mà thôi, nói luôn là việc VN đưa quân qua đánh Khme Đỏ không phải là chuyện gì sai trái ghê gớm, đó là chiến tranh giữa hai nước và chiến tranh cũng quá nhanh, chỉ một tuần lễ sau VN đã đánh tới Phnompenh rồi và chỉ sau đó ít ngày Khmer Đỏ hoàn toàn tan rã chỉ còn lại tàn binh. Sai lầm chỉ bắt đầu từ lúc này và dư luận thế giới cũng bắt đầu quay sang phản đối ta từ lúc này, khi ta cho quân đóng tại CPC thay về rút ngay về nước để người CPC tự giải quyết việc nội bộ của họ.
Không hẳn là vậy đâu bác, Đăng Tiểu Bình đánh VN là còn có mục đích khác ( sẽ trao đổi với bác sau nếu còn hứng thú)Trích đoạn: Kate
Nên khi mình thống nhất đất nước, anh thứ Tàu giận xúi thằng em khơ me Đỏ chọc phá. Mình trừng trị thằng mất dạy này thế là thằng Tàu lấy cớ dạy cho VN bài học [&:]
200 - 300 năm nữa nó như thế nào ư bác? Nếu đã là chân lý thì thời gian không thể làm thay đổi chân lý. Vấn đề là theo thời gian người ta mới dần dần nhận ra chân lý bác ạ, bởi vì nước ta đã từng có một cái lệ rất lạ lùng là ở cấp nào thì được biết thông tin đến mức nào, cấp "phó thường dân" đựoc biết gì, cán bộ cấp xã, cấp huyện được biết gì, cấp tỉnh, cấp TW được biết gì... cho nên cùng một sự kịên, sự việc diễn ra, mỗi người hiểu theo một cách khác nhau, sựkhác nhau đấy là do thông tin họ được biết chứ không phải do quan điểm khác nhau ( có một thời kỳ quan điểm mọi người phải giống và chỉ được giống nhau mà thôi)Trích đoạn: Ural 375D
Tranh luận với những chính kiến khác mình là điều cần thiết bởi vì chân lý bao giờ cũng có một mà thôi ! Không thể giơ tay biểu quyết như LHQ trong trường hợp này được , bởi vỉ mới 20-30 năm nay mà có một số rất ít người Việt mình nghĩ thế vậy thì sau 200-300 năm sau không biết nó sẽ như thế nào ?
Thưa bác là trong tình hình đó vẫn có những nhà lãnh đạo sáng suốt, họ đã đưa ra những kế hoạch để giải quyết cuộc chiến CPC rất hay, vừa giải quyết được Khmer Đỏ vừa giữ được quan hệ tốt với thế giới đồng thời giảm được mâu thuẫn với ông bạn TQ. Tiếc rằng họ bị "thất sủng" và mọi chuyện thế nào các bác cũng rõ.Trích đoạn: Ural 375D
Đúng là sai lầm khuyết điểm trong cuộc chiến vừa qua là nó đáng nhẽ không nên kéo dài 10 năm . Nhưng quan điểm của Bác Kamelot nghe thì có lý, nhưng nó lại không đúng trong thực tế của tình hình thế giới nóng bỏng lúc ấy , cũng như tình hình trong nước những năm của thập kỷ 70 của thế kỷ trước .
Rất tiếc thưa bác, CPC chỉ có thể kêu gọi LHQ tham gia lực lượng gìn giữ hòa bình thôi, mà TQ tuy có trong HĐBA của LHQ nhưng không đưa quân tham gia lực lượng gìn giữ hòa bình.Trích đoạn: quecui
Em nghĩ lúc đó CPC mà kêu gọi sự giúp đỡ của thế giới thì TQ sẽ là nước đầu tiên giơ tay xin vào. Tự nhiên lại bị 2 gọng kìm ở 2 đầu đất nước chắc ... toi sớm các bác nhểy?
Tôi đã có giải thích ở bài trước rồi, cho nên khi Việt Nam quyết định rút quân khỏi CPC, để người CPC tự do bầu cử chọnngười lãnh đạo thì LHQ đã rút chiếc ghế của Khmer Đỏ lại để trao cho người chiến thắng trong cuộc bầu cử đó.Trích đoạn: quecui
Thế các bác có biết tại sao Khmer Đỏ đã bị đánh bại từ lâu mà cái ghế đại diện của CPC ở LHQ do Khmer Đỏ nắm giữ thì mãi nhiều năm sau này mới đổi chủ được không? Chuyện chỉ là cái ghế đại diện cho quyền lợi của 1 nhúm người trong khi quyền lợi của 1 quốc gia, 1 dân tộc thì không được LHQ đoái hoài gì đến (lúc đó nhiều nước vẫn chưa tin Khmer Đỏ mắc tội ác diệt chủng) tự nó đã nói lên bản chất gay go phức tạp của tình hình thế giới lúc bấy giờ. Em nhớ là phải sau khi bộ phim Cánh đồng Chết được chiếu rộng rãi thì dư luận mới tìm hiểu chuyện gì đã xảy ra ở CPC lúc ấy.
Bác nhầm nhiều quá, tội ác của Khmer Đỏ thì đã được công bố từ năm 1975 rồi, sau khi những người CPC trốn thóat khỏi CPC tới Thái Lan, ông bác sĩ Haing S. Ngor cũng tố cáo từ rất lâu trước khi Cánh đồng chết được dựng thành phim năm 1984.
RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức
Càng đọc càng thấy hay.Cảm ơn các bác đã dành nhiều thời gian để đàn em được sáng mắt ra,xóa mù kiến thức chính trị,thời sự quốc tế
Em theo truyền thống người VN ngàn đời,luôn mong một kết thúc có hậu.Mà CPC giờ thì rõ ràng quá có hậu còn gì.Có thể thấy như sau:
- Hiện họ đã có một chính quyền dân chủ do nhân dân họ bầu ra,được quốc tế giám sát và công nhận.
- Họ có quyền tự quyết mà kg phải lệ thuộc 1 ai,trừ LHQ - cơ quan đã bỏ tiền của giúp họ bình ổn đất nước.
- Vì một chính phủ được bầu hợp pháp mà họ được ưu ái viện trợ từ phương Tây,mà mắt thấy tai nghe là hệ thống giao thông của họ,con đường nào làm rồi là chất lượng coi được,kg như ở ta đi vay tiền mà làm xong cái nào...sửa cái ấy[:-].Ai đã từng đi chuyến Kamravan hồi 30/4 thì đã thấy rõ,chạy hơn 1000Km mà kg phaỉ trả 1 đồng phí cầu đường,xe thì chạy đến...160km/h
- Em nghĩ một số kg ít người dân CPC kg hoài cổ vẫn sẽ mang ơn cứu mạng của VN ta.Họ là đất nước mà cuộc sống của thường dân ảnh hưởng sâu đậm bởi tôn giáo,nên họ kg "ăn cháo đá bát" đâu.
- Họ gia nhập WTO trước ta,điều đó cho thấy quốc tế thừa nhận họ như thế nào,âu cũng là bài học (cho ta) thời toàn cầu hóa.
- Hiện tại chính phủ họ kg biết có giàu kg,nhưng nhân dân thì được hưởng 1 chính sách rất thoáng,mà điển hình là...giá xe hơi,một chủ đề luôn hot trong OS.Nhìn mà phát ham nếu các bác chứng kiến tận mắt
Vậy theo em cũng nên chúc mừng họ,lân bang mà giàu có ổn định thi ta cũng đỡ bớt mối lo
Càng đọc càng thấy hay.Cảm ơn các bác đã dành nhiều thời gian để đàn em được sáng mắt ra,xóa mù kiến thức chính trị,thời sự quốc tế
Em theo truyền thống người VN ngàn đời,luôn mong một kết thúc có hậu.Mà CPC giờ thì rõ ràng quá có hậu còn gì.Có thể thấy như sau:
- Hiện họ đã có một chính quyền dân chủ do nhân dân họ bầu ra,được quốc tế giám sát và công nhận.
- Họ có quyền tự quyết mà kg phải lệ thuộc 1 ai,trừ LHQ - cơ quan đã bỏ tiền của giúp họ bình ổn đất nước.
- Vì một chính phủ được bầu hợp pháp mà họ được ưu ái viện trợ từ phương Tây,mà mắt thấy tai nghe là hệ thống giao thông của họ,con đường nào làm rồi là chất lượng coi được,kg như ở ta đi vay tiền mà làm xong cái nào...sửa cái ấy[:-].Ai đã từng đi chuyến Kamravan hồi 30/4 thì đã thấy rõ,chạy hơn 1000Km mà kg phaỉ trả 1 đồng phí cầu đường,xe thì chạy đến...160km/h
- Em nghĩ một số kg ít người dân CPC kg hoài cổ vẫn sẽ mang ơn cứu mạng của VN ta.Họ là đất nước mà cuộc sống của thường dân ảnh hưởng sâu đậm bởi tôn giáo,nên họ kg "ăn cháo đá bát" đâu.
- Họ gia nhập WTO trước ta,điều đó cho thấy quốc tế thừa nhận họ như thế nào,âu cũng là bài học (cho ta) thời toàn cầu hóa.
- Hiện tại chính phủ họ kg biết có giàu kg,nhưng nhân dân thì được hưởng 1 chính sách rất thoáng,mà điển hình là...giá xe hơi,một chủ đề luôn hot trong OS.Nhìn mà phát ham nếu các bác chứng kiến tận mắt
Vậy theo em cũng nên chúc mừng họ,lân bang mà giàu có ổn định thi ta cũng đỡ bớt mối lo
RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức
thôi cho em xin , các bác đừng tranh luận với nhau nửa , Bác Kamelot nói rất đúng luật quốc tế , bác Ural nói rất đúng tình trạng thực tế của ta thời đó . Nếu lúc d0ó chỉ chơi chính trị không thì chỉ có nước ăn ..cám . Em thì chỉ thích ôn lại kỷ niệm thời chinh chiến thôi .
Hồi đó bọn lính chốt đường bọn em rất ghét bác Đào thoát và bác Ural lắm vì các bác này chơi xấu không cho bọn em đi quá giang . Từ điểm chốt về đến đơn vị hơn 5 km , lội bộ về đến nơi mệt bở hơi tai cơm nuốt không nổi vậy mà các bác chạy xe không lại không cho đi nhờ . Bọn em cứ thắc mắc mãi , đứa thì suy ra các bác dừng xe sợ tốn xăng , đứa thì nói các bác sợ trời tối lính chốt rút về hết không ai bảo vệ ... Lâu lâu có bác cho đi nhờ thì rất sung sướng , thậm chí còn được cho thuốc hút .Bọn em chốt đoạn đường từ ngã 3 caolanh đến gần biên giới Thái lan ( lộ 68 ) hổng biết hai bác có thường đi đoạn này không ? Có lần đang chốt thèm thuốc qúa 1 thằng mò ra đường chặn xe xin thuốc hút , chiếc nồi đồng thấy có người chặng đường vội ngừng lại từ xa và hạ nòng đại liên xuống chuẩn bị xơi . Cũng may chắc có ống nhồm nhìn thấy quần áo bộ đội Việt Nam nên xe chạy tới và thảy ra 1 gói rùm đo ( thuốc lá của CPC hút cũng ngon lắm ) Tối vừa về đơn vị là bị triệu tập lên BCH tiểu đoàn nghe chưởi 1 chập . Thì ra đó là xe của ông tướng tư lệnh MT 479 đi thị sát biên giới , ổng cho thuốc hút và gọi điện về tiểu đoàn mắng vốn . Hên là hôm đó bọn em ăn mặc đàng hoàng vì mới vừa lĩnh quân trang chứ như ngày thường chỉ quần tà lỏn , khăn cà ma quấn đầu thì không toi vì đạn 12ly7 cũng toi vì kỷ luật . Đúng là kỷ niệm nhớ đời
thôi cho em xin , các bác đừng tranh luận với nhau nửa , Bác Kamelot nói rất đúng luật quốc tế , bác Ural nói rất đúng tình trạng thực tế của ta thời đó . Nếu lúc d0ó chỉ chơi chính trị không thì chỉ có nước ăn ..cám . Em thì chỉ thích ôn lại kỷ niệm thời chinh chiến thôi .
Hồi đó bọn lính chốt đường bọn em rất ghét bác Đào thoát và bác Ural lắm vì các bác này chơi xấu không cho bọn em đi quá giang . Từ điểm chốt về đến đơn vị hơn 5 km , lội bộ về đến nơi mệt bở hơi tai cơm nuốt không nổi vậy mà các bác chạy xe không lại không cho đi nhờ . Bọn em cứ thắc mắc mãi , đứa thì suy ra các bác dừng xe sợ tốn xăng , đứa thì nói các bác sợ trời tối lính chốt rút về hết không ai bảo vệ ... Lâu lâu có bác cho đi nhờ thì rất sung sướng , thậm chí còn được cho thuốc hút .Bọn em chốt đoạn đường từ ngã 3 caolanh đến gần biên giới Thái lan ( lộ 68 ) hổng biết hai bác có thường đi đoạn này không ? Có lần đang chốt thèm thuốc qúa 1 thằng mò ra đường chặn xe xin thuốc hút , chiếc nồi đồng thấy có người chặng đường vội ngừng lại từ xa và hạ nòng đại liên xuống chuẩn bị xơi . Cũng may chắc có ống nhồm nhìn thấy quần áo bộ đội Việt Nam nên xe chạy tới và thảy ra 1 gói rùm đo ( thuốc lá của CPC hút cũng ngon lắm ) Tối vừa về đơn vị là bị triệu tập lên BCH tiểu đoàn nghe chưởi 1 chập . Thì ra đó là xe của ông tướng tư lệnh MT 479 đi thị sát biên giới , ổng cho thuốc hút và gọi điện về tiểu đoàn mắng vốn . Hên là hôm đó bọn em ăn mặc đàng hoàng vì mới vừa lĩnh quân trang chứ như ngày thường chỉ quần tà lỏn , khăn cà ma quấn đầu thì không toi vì đạn 12ly7 cũng toi vì kỷ luật . Đúng là kỷ niệm nhớ đời
RE: Những vụn vặt lượm lặt từ ... ký ức
Có câu: "bán bà con xa mua láng giềng gần", hình như ta đi ngược lại các bác nhĩ!?
Còn về chuyện Trung Công đánh chiếm quần đảo Hoàng sa của VNCH năm 1974 và từ đó chiếm luôn đến nay. Lúc đó thì Miền Bắc VN đứng về phía nào nhĩ!
Trích đoạn: thunder
* Về quan hệ quốc tế, sau 1975 từ cụ Đồng, cụ Duẩn cho tới cụ Văn đã nhiều lần "bị gậy" xuất ngoại từ châu Âu sang Ấn Độ, đến cả các nước châu Phi. Cuối cùng thấy rằng chỉ có thể dựa vào "anh cả Đỏ" để có tiền mà nuôi dân thôi ạ. Các nước khác có thể cho vài đồng "từ bi hỉ xả" nhưng còn lâu mới có người đứng ra cho vay dài hạn để theo các kế hoạch 5 năm, 10 năm. Buôn có bạn, bán có phường, VN chả dại đánh đổi quan hệ với các nước trước kia là kẻ thù với quan hệ truyền thống của các nước trong khối XHCN.
Cuối cùng, thật lòng có lẽ điều đáng tiếc nhất không phải là ta không có được sự ủng hộ của mấy trăm nước như bác Kam nói. Điều đáng tiếc nhất là ta không đủ bản lĩnh để duy trì mối quan hệ ít nhất không thù địch với duy nhất 1 nước là ông hàng xóm bự con Trung Quốc. Ta đã có mấy chục năm kinh nghiệm đu giây với hai ông anh Liên Xô và Trung Cộng, thời thế đến lúc buộc ta phải chọn 1, và ta phải chọn khối SEV thôi. Ai dám dây dưa với ông anh mới sống dở chết dở sau CM văn hóa, mới bắt tay với Mỹ chơi ta sát ván. Nếu "dĩ hoà vi quý" thì phải nghĩ đến ông này đầu tiên. Tiếc rằng mình đã chọc cho ông anh khùng lên, thiện tai, thiên tai. Vì ông anh mà Polpot mới dám lên mặt, rồi mới kéo theo tùm lum chuyện trong cả chục năm sau. Cũng nên biết rằng sau này để đổi lấy hai chữ bình yên và lá cờ thêu...mười mấy chữ vàng, bộ ngoại giao VN với ê kíp Nguyễn Cơ Thạch đã bị dẹp luôn để các cụ có sống lưng dẻo hơn trong bộ CT làm hòa với ông anh. Bây giờ chúng ta đều thấy việc bình thường hóa quan hệ với TQ quan trọng không kém việc Mỹ bỏ cấm vận.
Có câu: "bán bà con xa mua láng giềng gần", hình như ta đi ngược lại các bác nhĩ!?
Còn về chuyện Trung Công đánh chiếm quần đảo Hoàng sa của VNCH năm 1974 và từ đó chiếm luôn đến nay. Lúc đó thì Miền Bắc VN đứng về phía nào nhĩ!
Last edited by a moderator:
- Status
- Không mở trả lời sau này.