Thảo Luận Chung QĐXP vụ này sẽ dựa vào đâu làm căn cứ?

[dawmgoodman]

Như bác nói chủ yếu là việc đọc và hiểu điều luật như thế nào, vì vậy để tóm lại phần tranh luận và mọi người có thể đánh giá chính xác cách hiểu về điều luật của 2 ý kiến, em tóm lại :
- Vấn đề bác chủ thớt : đỗ xe trước biển P bị phạt (tại đường chỉ có biển P)
- Ý kiến 1 (em) --> bị phạt là đúng, đỗ xe trước biển P là vi phạm luật vì :
+ Điềm c khoản 3 điều 18 được hiểu : trên đường có bố trí nơi đỗ xe (biển P) thì phải đỗ đúng vị trí nơi đỗ xe.
+ Điều 43.4 QC được hiểu : vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe (biển P) là sau biển --> đỗ trước biển là đỗ xe không đúng vị trí đỗ xe của biển P.
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ 46 được hiểu : đỗ xe không đúng vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe (biển P) thì bị xử phạt.
==> trường hợp bác chủ thớt nêu : đỗ xe không đúng quy định tại điểm c khoản 3 điều 18 .
- Ý kiến 2 (bác) --> bị phạt là không đúng, đỗ xe trước biển không vi phạm điều luật nào vì :
+ Điềm c khoản 3 điều 18 được hiểu : ...
+ Điều 43.4 QC được hiểu : ...
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ 46 được hiểu : ...
==> bác ghi ra cách hiểu của bác về các điều trên và nếu có điều luật nào khác chứng minh đỗ xe trước biển là đúng luật thì bác ghi ra giúp luôn. Cám ơn bác.

Ý kiến em:
+ Điểm c khoản 3 điều 18 được hiểu: trên đường có bố trí nơi đỗ xe (biển P) thì xe nào muốn hưởng các dịch vụ/tiện ích của nơi đỗ xe thì vào đó đậu; xe nào k muốn thì đậu chỗ khác không bị cấm.
+ Điều 43.4 QC được hiểu: Biển P phải được cắm sát và trước Nơi đỗ xe. Nếu cắm xa hơn phải kèm theo biển S.502.
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ 46 được hiểu: dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe là dừng xe, đỗ xe không đúng các ô/vạch kẻ phân chia, đậu giữa đường sau P...

trường hợp bác chủ k bị phạt vì không vi phạm "đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi đỗ xe".
Việc đậu trước P là đúng vì:
Bác Jerry đã tuân thủ:
"Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ."

"Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
2. Khi có người điều khiển giao thông thì người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh của người điều khiển giao thông."

"Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ
1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn."
và điều 18, 19 luật GTĐB về dừng, đỗ xe.

Tại nơi đỗ xe không có hiệu lệnh cấm đỗ nào khác. Nên nếu đỗ đúng các quy định khác (như cách dưới 25cm, có biển báo nguy hiểm...) thì không bị phạt.

 

[dawmgoodman]

Cái mà anh gọi đánh đố vô lý là bởi vì thực tế cuộc sống này nó không phải như anh nghĩ. Dám chắc anh đi khắp SG cũng không bao giờ kiếm ra cái đường nào giống với cái VD mà anh áp đặt vào: biển P130 và cắm biển P sau đó. Nó chẳng giúp ích gì cho ae đang tìm kiếm thông tin trên OS. Tuỳ anh thôi.
Anh chuyển hướng giỏi ghê á. VD kiếm không ra mà lo chuyển hướng qua quẹo phải đèn đỏ. Vãi anh.
Nguỵ biện là anh nghĩ thôi. Bi giờ thì khả năng thần thánh của anh em hiểu rồi. Thanks anh đã có tiết mục hay cho ae thưỡng lãm nhen...hí hí.
Không thân như khỉ cũng không xao, mạng ảo mờ....kkk

Bọn VT cắm ẩu thặc:

Hết P:

 

[futureneodo]

Vậy mình 8 suông à?

Ờ, tự dưng nguyên đám bu dzô 8 chiện gì đâu á....

 

[futureneodo]

Bọn VT cắm ẩu thặc:
View attachment 654791 View attachment 654792
Hết P:
View attachment 654790

Hôm nay anh đi tắm biển hạ nhiệt nắng SG à ...kkk. Anh đã khá hơn khi có VD cụ thể chớ không nói suông. TUY NHIÊN:
Anh lại đọc không kỹ cmt e roài: cắm P sau P130 nhen. Thì mới lòi ra cái đoạn trước P để tranh luận tính pháp lý chớ. Nếu cắm 2 biển chung cây e cũng chưa thấy ( không tính biển phụ nha a, chỉ P130 và P thôi).
SG em chấp anh kiếm lun á.


Hình trên là bãi đỗ xe mờ,có hình dáng rõ ràng lun, cắm P phải dồi. Biển P 130 cấm dừng có biển phụ là cấm xe tải dừng hoi. Chẳng lẽ tốn 2 cây cột.
Hết bãi đỗ thì quất cái biển cấm dừng P130 típ. Bềnh thường thoai. Hong hỉu sao ẩu?

 

[bac 8]

Hôm nay anh đi tắm biển hạ nhiệt nắng SG à ...kkk. Anh đã khá hơn khi có VD cụ thể chớ không nói suông. TUY NHIÊN:
Anh lại đọc không kỹ cmt e roài: cắm P sau P130 nhen. Thì mới lòi ra cái đoạn trước P để tranh luận tính pháp lý chớ. Nếu cắm 2 biển chung cây e cũng chưa thấy ( không tính biển phụ nha a, chỉ P130 và P thôi).
SG em chấp anh kiếm lun á.


Hình trên là bãi đỗ xe mờ,có hình dáng rõ ràng lun, cắm P phải dồi. Biển P 130 cấm dừng có biển phụ là cấm xe tải hoi. Chẳng lẽ tốn 2 cây cột.
Hết bãi đỗ thì quất cái biển cấm dừng P130 típ. Bềnh thường thoai. Hong hỉu sao ẩu?

Em thấy P130 hết hiệu lực ngay chỗ cắm!

 

[TOAGT]

Ý kiến em:
+ Điểm c khoản 3 điều 18 được hiểu: trên đường có bố trí nơi đỗ xe (biển P) thì xe nào muốn hưởng các dịch vụ/tiện ích của nơi đỗ xe thì vào đó đậu; xe nào k muốn thì đậu chỗ khác không bị cấm.
+ Điều 43.4 QC được hiểu: Biển P phải được cắm sát và trước Nơi đỗ xe. Nếu cắm xa hơn phải kèm theo biển S.502.
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ 46 được hiểu: dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe là dừng xe, đỗ xe không đúng các ô/vạch kẻ phân chia, đậu giữa đường sau P...

trường hợp bác chủ k bị phạt vì không vi phạm "đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi đỗ xe".
Việc đậu trước P là đúng vì:
Bác Jerry đã tuân thủ:
"Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ."

"Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
2. Khi có người điều khiển giao thông thì người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh của người điều khiển giao thông."

"Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ
1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông, biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn."
và điều 18, 19 luật GTĐB về dừng, đỗ xe.

Tại nơi đỗ xe không có hiệu lệnh cấm đỗ nào khác. Nên nếu đỗ đúng các quy định khác (như cách dưới 25cm, có biển báo nguy hiểm...) thì không bị phạt.

Cám ơn bác, như vậy đã rõ về cách hiểu các điều luật cho nên không tranh luận nữa --> em ghi lại và bổ sung cách hiểu của bác trong phần tóm tắt để mọi người nhận xét khách quan đúng sai việc áp dụng luật :
1. Vấn đề bác chủ thớt : đỗ xe trước biển P bị phạt (tại đường chỉ có biển P)
2. Các quy định pháp luật :
+ Điểm c khoản 3 điều 18 luật GTĐB : "Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
c) Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;"
+ Điều 43.4 QC 41:2016 : " Biển I.408, ... được đặt ngay tại vị trí trước và sát đoạn đường cần chỉ dẫn, .."
+ Điều E.8 PL E QC 41:2016 : Biển I.408 "Nơi đỗ xe"
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ46 : "2. Phạt tiền từ 300.000 đồng đến 400.000 đồng đối với người điều khi xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
h) Dừng xe .... , đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe; đỗ xe; dừng xe, đỗ xe trên phần đường dành cho người đi bộ qua đường; ..."
3. Ý kiến về vấn đề bác chủ thớt đưa ra :
- Ý kiến 1 (em) --> bị phạt là đúng, đỗ xe trước biển P là vi phạm luật vì :
+ Điềm c khoản 3 điều 18 được hiểu : trên đường có bố trí nơi đỗ xe (biển P) thì phải đỗ đúng vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe.
+ Điều 43.4 QC được hiểu : chỉ dẫn vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe (biển P) --> vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe (biển P) là sau biển --> đỗ trước biển là đỗ xe không đúng vị trí đỗ xe của biển P.
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ 46 được hiểu : đỗ xe không đúng vị trí đỗ xe của nơi đỗ xe (biển P) thì bị xử phạt.
==> trường hợp bác chủ thớt nêu : đỗ xe không đúng quy định tại điểm c khoản 3 điều 18 .
- Ý kiến 2 (bác Dawm) --> bị phạt là không đúng, đỗ xe trước biển không vi phạm điều luật nào vì :
+ Điềm c khoản 3 điều 18 được hiểu : .trên đường có bố trí nơi đỗ xe (biển P) thì xe nào muốn hưởng các dịch vụ/tiện ích của nơi đỗ xe thì vào đó đậu; xe nào k muốn thì đậu chỗ khác không bị cấm.
+ Điều 43.4 QC được hiểu : Biển P phải được cắm sát và trước Nơi đỗ xe. Nếu cắm xa hơn phải kèm theo biển S.502.
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ 46 được hiểu : dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe là dừng xe, đỗ xe không đúng các ô/vạch kẻ phân chia, đậu giữa đường sau P.
==> trường hợp bác chủ : k bị phạt vì không vi phạm "đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi đỗ xe".

 

[JerryMouse]

Ờ nhỉ. Bác @JerryMouse cho anh em biết cuối cùng bị phạt lỗi gì đi?
Mà có lỗi gì cũng chẳng quan trọng nhỉ, vì xxx phạt chưa chắc đã đúng nếu phạt theo hành vi đậu trước P. Còn phạt do đậu cách trên 25cm thì chuẩn.

Nó phạt mình 2 lỗi đỗ trước P và qua 25cm cách lề so thằng giữ xe không cho đỗ sát vì còn dắt xe gắn máy lên xuống. Biên bản mình vứt thùng rác sau khi đóng phạt rồi bác à.

 

[futureneodo]

Anh @dawngoodman , anh @ntt61 , anh @bac 8 ,anh @Air Bag : chính chủ đã trả lời rõ ràng rồi nhé. CA phường Bến Nghé cẩu xe, lập bb rõ ràng.
Vấn đề còn lại ở topic này là các tranh luận mang tính lý thuyết suông thôi.

Dù các anh có thích đậu trước P cũng được , chả sao. Vì đường ở SG dạng này cũng không nhiều. Song cái kết bị cơ quan chức năng cẩu xe, lấy BB, đóng phạt, mất thời gian... mặc dù sau đó các anh có thể khiếu kiện bla bla-có thể được, có thể không.... thì có đáng hong ?
E thì thà đậu sau P cho lành.

Anh nào đồng ý phương án đậu trước P : ngon thì ra đúng chỗ đó ( Đông Du) đậu i chang anh Chuột đi rồi chờ kết quả. Lỡ bị cẩu ăn bb thì ráng cãi thắng về báo công với ae OS nhen. Nếu được vậy thì lần sau em đậu theo.

 

[bac 8]

Anh @dawngoodman , anh @ntt61 , anh @bac 8 ,anh @Air Bag : chính chủ đã trả lời rõ ràng rồi nhé. CA phường Bến Nghé cẩu xe, lập bb rõ ràng.
Dù các anh có thích đậu trước P cũng được , chả sao. Vì đường ở SG dạng này cũng không nhiều. Song cái kết bị cẩu xe, lấy BB, đóng phạt, mất thời gian... mặc dù sau đó các anh có thể khiếu kiện bla bla-có thể được, có thể không.... thì có đáng hong ?
E thì thà đậu sau P cho lành.

Cứ bị phạt là xxx đúng hả bác?

 

[futureneodo]

Cứ bị phạt là xxx đúng hả bác?

Anh nên chỉnh chu lại câu từ của mình: lập biên bản đàng hoàng rõ ràng thì nên gọi là CSGT nhé.
Mỗi lần ăn biên bản thì anh nghĩ là mình bị oan à ? hơi AQ tí. Mà thôi tuỳ anh.
Anh rảnh rỗi thời gian và dư tiền thì anh cứ đậu theo í anh thích nhen.