Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
em không đọc hết nên hỏi các bác như sau:
Cùng 1 con đường nếu có cắm biển P ở đầu đường và không cắm biển P thì có gì khác nhau không mấy bác? (không có biển nào khác)
Có khác rất nhiều nhưng em ví dụ 1 điều với bác :
- Đường không có biển P --> bác đỗ xe ở đâu cũng được nhưng phải tuân thủ các quy tắc đỗ xe trong đó có quy tắc đỗ xe phải có biển báo nguy hiểm trước và sau xe --> không đặt biển báo nguy hiểm trước và sau xe là vi phạm --> bị phạt.
- Đường có biển P --> bác đỗ xe sau biển (đang tranh luận) và tuân thủ các quy tắc đỗ xe nhưng không cần thực hiện quy tắc đặt biển báo nguy hiểm trước và sau xe --> không đặt biển báo nguy hiểm trước và sau xe không bị phạt.
 
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
Ok, bác cứ trích và bổ sung cho đầy đủ và chính xác theo luật:
"Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ."

"Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
2. Khi có người điều khiển giao thông thì người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh của người điều khiển giao thông."

"Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ
1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông,biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn."

Đầy đủ và chính xác chưa bác?
Em chỉ hỏi : khi tham gia gt, người tham gia gt có phải thực hiện các quy tắc từ 12 đến 38 không hay chỉ cần tuân thủ quy tắc từ 9 --> 11?
- Bác trả lời : không cần --> em xin thua, không tranh luận tiếp
- Bác trả lời : phải cần
--> Vậy quy tắc 18 có giá trị như quy tắc 10, 11 không? --> bác trả lời : không như nhau --> em cũng xin thua và không tranh luận tiếp.
--> Vậy nếu có giá trị như nhau thì Quy tắc18 quy định đỗ xe như thế nào, có phải không thực hiện đúng thì vi phạm không?
 
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
- Ý kiến e --> bị phạt là không đúng, đỗ xe trước biển P, ở đường ko có biển cấm dừng, đỗ hay biển cấm đỗ là không vi phạm dù :
+ Điểm c, khoản 3, điều 18:
"Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;"
+ Điều 43.4 QC được hiểu : biển I.408 được đặt ngay tại vị trí trước và sát đoạn đường cần chỉ dẫn, nếu đặt cách xe phải kèm biển S.502.
+ Điểm h khoản 2 điều 5 NĐ 46: Phạt 300k - 400k khi "dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe"

Vì lý do là:
- Đường không có biển cấm dừng, đỗ hay biển cấm đỗ thì các ptgt mặc nhiên có quyền dừng, đỗ trong phạm vi cho phép.
- Đường có biển cấm dừng, đỗ hay biển cấm đỗ thì các ptgt không được dừng, đỗ trong phạm vi cấm.
- Biển P, nơi đỗ xe, để chỉ dẫn nơi được phép đỗ xe ở những đoạn đường đã bị cấm đỗ trước đó.

+ Điểm b, c mục B.30 và điểm b mục B.31 :
"a) Hiệu lực cấm của biển bắt đầu từ vị trí đặt biển đến nơi đường giao nhau hoặc đến vị trí quy định đỗ xe, dừng xe (hoặc đến vị trí đặt biển số P.135 "Hết tất cả các lệnh cấm" nếu đồng thời có nhiều biển cấm khác hết tác dụng). Nếu cần thể hiện đặc biệt thì vị trí bắt đầu cấm phải dùng biển số S.503d và vị trí kết thúc, dùng biển số S.503f "Hướng tác dụng của biển" đặt bên dưới biểnchính;
b) Trong trường hợp chỉ cấm dừng, đỗ xe vào giờ nhất định thì dùng biển số S.508 (a, b);

+ Điều E.8, phụ lục E: Biển số I.408 "Nơi đỗ xe"
a) Để chỉ dẫn những nơi được phép đỗ xe, những bãi đỗ xe, bến xe, v.v...,phải đặt biển số I.408 "Nơi đỗ xe";
b) Chiều dài nơi đỗ xe có thể được xác định giới hạn bằng vạch kẻ trên mặt đường hoặc bãi đỗ có hình dáng rõ ràng. Phạm vi quy định đỗ xe sẽ hết hiệu lực 10 m trước khi đến nơi đường giao nhau tiếp theo.
Cám ơn bác.
 
  • Like
Reactions: ntt61
Hạng F
30/7/06
12.514
4.297
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
Em chỉ hỏi : khi tham gia gt, người tham gia gt có phải thực hiện các quy tắc từ 12 đến 38 không hay chỉ cần tuân thủ quy tắc từ 9 --> 11?
- Bác trả lời : không cần --> em xin thua, không tranh luận tiếp
- Bác trả lời : phải cần
--> Vậy quy tắc 18 có giá trị như quy tắc 10, 11 không? --> bác trả lời : không như nhau --> em cũng xin thua và không tranh luận tiếp.
--> Vậy nếu có giá trị như nhau thì Quy tắc18 quy định đỗ xe như thế nào, có phải không thực hiện đúng thì vi phạm không?
Em nghĩ bác k cần phải chẻ chữ vì như vậy mất cả thời gian của bác và em. Chẻ chữ cũng là nghề của em mà. Mình nên tập trung chuyên môn đi bác.
Vì đợt này thấy bác hơi sa đà vào việc chẻ chữ nên em mới luyến láy tí thôi. Vậy hen.

Chút rảnh em bàn với bác vụ P kèm với P130/P131 thì hiệu lực thế nào, và chỉ đậu sau P khi không có các hiệu lệnh cấm dừng đỗ khác, OK?
 
  • Like
Reactions: bac 8 and TOAGT
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
Em nghĩ bác k cần phải chẻ chữ vì như vậy mất cả thời gian của bác và em. Chẻ chữ cũng là nghề của em mà. Mình nên tập trung chuyên môn đi bác.
Vì đợt này thấy bác hơi sa đà vào việc chẻ chữ nên em mới luyến láy tí thôi. Vậy hen.

Chút rảnh em bàn với bác vụ P kèm với P130/P131 thì hiệu lực thế nào, và chỉ đậu sau P khi không có các hiệu lệnh cấm dừng đỗ khác, OK?
Vì nếu nói chung chung thì bị cho là gây hiểu nhầm, đánh tráo khái niệm, ...; còn nếu nói rõ ràng theo từng câu chữ thì bị cho là chẻ chữ ---> sao khó quá vậy bác nhỉ? kkkkk
:3dcuoi:Ok bác, tranh luận để hiểu biết thêm mà.
 
Hạng D
13/2/11
2.097
802
113
Có khác rất nhiều nhưng em ví dụ 1 điều với bác :
- Đường không có biển P --> bác đỗ xe ở đâu cũng được nhưng phải tuân thủ các quy tắc đỗ xe trong đó có quy tắc đỗ xe phải có biển báo nguy hiểm trước và sau xe --> không đặt biển báo nguy hiểm trước và sau xe là vi phạm --> bị phạt.
- Đường có biển P --> bác đỗ xe sau biển (đang tranh luận) và tuân thủ các quy tắc đỗ xe nhưng không cần thực hiện quy tắc đặt biển báo nguy hiểm trước và sau xe --> không đặt biển báo nguy hiểm trước và sau xe không bị phạt.
Chổ nào trong luật hay bất cứ chỗ nào nói đổ xe sau biển P thì không cần đặt biển báo nguy hiểm vậy bác?
 
Hạng D
22/5/08
1.680
1.297
113
Dạ thưa, trước khi ghi ra nên chịu khó đọc lại và tổng hợp từ đầu :
- Trang đầu tiên bác Airbag đưa lên thì đúng là ai cũng biết bác Jerry bị phạt nhưng không không biết bị phạt về hành vi gì : "bị phạt về hành vi đỗ xe trước biển P" hay "bị phạt về hành vi đỗ trong 5m gần giao lộ" hay hành vi nào khác
- Nhưng theo [BCOLOR=#ff0000]quote 142 [/BCOLOR]thì bác Jerry đã trả lời "bị phạt về hành vi đỗ xe trước biển P" chứ không phải "bị phạt về hành vi đỗ trong 5m gần giao lộ" ==> câu này của bác "nhưng phạt về hành vi nào thì chưa ai biết" chứng tỏ bác không nắm được nội dung của tranh luận nhưng vẫn phát biểu hùng hồn --> vì vậy em xin miễn tranh luận vấn đề này với bác.

Quote #142 lần nữa:
KHÔNG ỔN.
Em chỉ thấy vầy
NĐ 46/2016 ở điểm h khoản 2 điều 5 (phạt 300k-400k)

" Hành vi...,đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe; đỗ xe (em hiểu là sau biển P là phạm vi vị trí qui định). Hiệu lực và phạm vi biển P thì QC 41 nói rất rõ.
THỰC TẾ LÀ ANH CHUỘT KHẲNG ĐỊNH VẪN BỊ PHẠT LỖI ĐẬU TRƯỚC BIỂN P, NẾU CẦN THÌ NÊN LIÊN HỆ VỚI PC 67 (VỀ LUẬT) VÀ GTCC (HỌ CẮM BIỂN) XEM SAO CHỨ AE MÌNH PHÂN TÍCH CHAY VẦY KHÔNG VỠ VẤN ĐỀ ĐC. RỒI SẼ GẶP TÌNH TRẠNG TƯƠNG TỰ THÌ TÍNH SAO A? :3dcuoi: CHỨ NHƯ EM THÌ EM VẪN ĐẬU SAU P THOAI.


Chả có gì mâu thuẫn. Ở đây là phạm trù CẤM. Vào giờ cấm đậu thì ..chỉ được dừng thoai, đậu sau P cũng không được, đơn giản mà bác đố em chi ?
 
  • Like
Reactions: dawmgoodman
Hạng F
30/7/06
12.514
4.297
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
Chổ nào trong luật hay bất cứ chỗ nào nói đổ xe sau biển P thì không cần đặt biển báo nguy hiểm vậy bác?
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
2. Đỗ xe là trạng thái đứng yên của phương tiện giao thông không giới hạn thời gian.
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
...
d) Sau khi đỗ xe, chỉ được rời khỏi xe khi đã thực hiện các biện pháp an toàn; nếu xe đỗ chiếm một phần đường xe chạy phải đặt ngay biển báo hiệu nguy hiểm ở phía trước và phía sau xe để người điều khiển phương tiện khác biết;

đỗ xe sau P thì không: "chiếm một phần đường xe chạy" vì được bố trí là "nơi đỗ xe" rồi, và không phải là "Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ"
 
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
Chổ nào trong luật hay bất cứ chỗ nào nói đổ xe sau biển P thì không cần đặt biển báo nguy hiểm vậy bác?
Điều 18. Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ
2. Đỗ xe là trạng thái đứng yên của phương tiện giao thông không giới hạn thời gian.
3. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:
...
d) Sau khi đỗ xe, chỉ được rời khỏi xe khi đã thực hiện các biện pháp an toàn; nếu xe đỗ chiếm một phần đường xe chạy phải đặt ngay biển báo hiệu nguy hiểm ở phía trước và phía sau xe để người điều khiển phương tiện khác biết;

đỗ xe sau P thì không: "chiếm một phần đường xe chạy" vì được bố trí là "nơi đỗ xe" rồi, và không phải là "Dừng xe, đỗ xe trên đường bộ"
Dạ không bị phạt theo quy định tại điểm đ khoản 1 điều 5 NĐ 46 :" Khi đỗ xe chiếm một phần đường xe chạy không đặt ngay báo hiệu nguy hiểm theo quy định, trừ hành vi vi phạm quy định tại Điểm c Khoản 7 Điều này và trường hợp đỗ xe tại vị trí quy định được phép đỗ xe;"
 
Hạng D
13/2/11
2.097
802
113
Dạ không bị phạt theo quy định tại điểm đ khoản 1 điều 5 NĐ 46 :" Khi đỗ xe chiếm một phần đường xe chạy không đặt ngay báo hiệu nguy hiểm theo quy định, trừ hành vi vi phạm quy định tại Điểm c Khoản 7 Điều này và trường hợp đỗ xe tại vị trí quy định được phép đỗ xe;"
Thanks bác.
 
  • Like
Reactions: dawmgoodman