bác đã vận dụng nhầm câu chữ của luật, đã giải thích với bác rồi bằng hiệu lực biển và ví dụ trên đấy thôi
Ờ.
Ảnh nhờ mình cố vấn đó.
Anh cứ nghĩ vậy để tìm điều luật thích hợp bảo vệ quyền lợi đậu xe của anh
Như vậy trường hợp ví dụ 2 của bác có giải đáp rồi, bác có đồng ý?
Với hình bác chụp : nơi đây có biển cấm đỗ xe ngày lẻ và sau biển cấm đỗ xe có biển P thu phí ngày chẵn --> được đỗ xe ngày chẵn và phải đỗ sau biển P chứ không được đỗ trước biển P, ngày lẽ không được đỗ xe ngay cả sau biển P --> việc đặt biển P ở đâu đều có mục đích và tuân thủ theo QC chứ không phải thích đặt ở đâu là đặt.
Việc xử phạt ở trường hợp này là xử phạt hành vi vi phạm quy tắc lưu thông mà đã là quy tắc thì không căn cứ theo biển báo hay báo hiệu giao thông mà căn cứ theo quy định cụ thể điều luật.
Vấn đề bác đang đặt câu hỏi : "Đặt trường hợp biển chữ P ờ xa, ko thấy thì phạt sao được?" nếu bác trả lời câu hỏi của em "Tại sao có biển P?, Tại sao đường không cấm dừng, cấm đỗ thì lại đặt biển P làm gì?" thì sẽ biết được khả năng trường hợp "Đặt trường hợp biển chữ P ờ xa, ko thấy .." có thể xảy ra không? --> em nghĩ là không vì :
- Mục đích của biển P là xác định nơi đỗ xe quy định --> biển phải đặt ở vị trí người tham gia gt có thể nhận biết ngay khi lưu thông trên đường đó --> nếu là đường không cấm dừng, đỗ xe và muốn người tham gia gt đỗ xe đúng vị trí quy định thì việc đặt ở giữa đường không có tác dụng.
- Cũng vì mục đích của biển P --> nếu là đường cấm đỗ xe nhưng có một số trường hợp được đỗ xe thì biển P được đặt ở vị trí cho đỗ xe.
--> vì mục đích sử dụng của biển P nên tại điều 43.4 QC không quy định cụ thể vị trí đặt biển ở đâu mà tùy theo mục đích sử dụng.
Em thấy bác cứ nói đã trích dẫn abc, cái vấn đề trích dẫn đó có giải thích gì quy định điểm c khoản 3 điều 18?bác đã vận dụng nhầm câu chữ của luật, đã giải thích với bác rồi bằng hiệu lực biển và ví dụ trên đấy thôi
Để tránh mất thời gian của các bác khác, tóm lại như thế này :
- Điểm c khoản 3 điều 18 quy định : trên đường có nơi đỗ xe quy định thì phải đỗ xe tại nơi đỗ xe quy định.
- NĐ 46 quy định : đỗ xe không đúng nơi đỗ xe quy định bị xử phạt.
- Quy định tại điều 43.4 QC thì nơi đỗ xe quy định được xác định bằng biển báo P và được tính từ vị trí đặt biển trở về sau biển
Vậy trường hợp bác chủ thớt đưa : đường có biển P cách giao lộ, xe đỗ trước biển P --> gt xử phạt lỗi đỗ xe không đúng nơi đỗ xe quy định (trước biển P) thì có sai không? Nếu gt sai thì đưa ra quy định pháp luật chứng minh họ sai. Hết
Chỉnh sửa cuối:
Em với bác đã tranh luận xong hết rùi, vì mình ko có trọng tài nên ko thể phân xử đc. Thôi thì để ae khác tự vote phương án cho bản thân mình.
Nhưng khi bác nói "luật đôi khi ko phù hợp" trong trường hợp này là em cũng tự tin và thỏa mãn rùi.
Thanks all.
Trời, bác chẻ chữ quá. Ý là đường HCM đó. Chạm dừng chân có P đầy. Chẳng lẽ cấm cả đường HCM không được đậu mà phải vào các trạm P đó à?
Em theo dõi thớt thì thấy đúng là bác @TOAGT và @thietbiloc thực sự nhầm lẫn về nội hàm Điểm c khoản 3 điều 18 Luật GTĐB: "Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;"
Nội hàm của "nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe" chính là nơi BB nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe có hiệu lực:
Ngay chính bác đã thừa nhận: "Quy định tại điều 43.4 QC thì nơi đỗ xe quy định được xác định bằng biển báo P và được tính từ vị trí đặt biển trở về sau biển"
Và nơi kết thúc hiệu lực chính là tiểu mục b nêu trên.
Thực ra em cũng nghi ngờ câu này của bác: "(hiệu lực) được tính từ vị trí đặt biển trở về sau biển" vì thực ra đâu có quy định nào trong luật ghi biển i.408 có hiệu lực từ sau mặt biển? nên nhớ đây chỉ là biển chỉ dẫn, chứ k phải biển cấm hay biển hiệu lệnh mà có hiệu lực từ sau mặt biển.
Tiểu mục b) cũng ghi rõ nội hàm: "có thể được xác định bằng VẠCH KẺ TRÊN MẶT ĐƯỜNG, hoặc BÃI ĐỖ CÓ HÌNH DÁNG RÕ RÀNG", và kết thúc tại 10m TRƯỚC KHI ĐẾN ĐƯỜNG GIAO NHAU KẾ TIẾP.
Như vậy, ta phải đậu từ VẠCH KẺ TRÊN ĐƯỜNG, chứ không phải từ sau mặt biển.
và chỉ được đậu tới: CÁCH 10M TỪ GIAO LỘ SAU BIỂN BÁO P. Theo em đây chính là nội hàm của biển i.408.
Cũng từ quy định này:
P còn chỉ dẫn cả "bãi đỗ xe", "bến xe". Vậy chẳng lẽ chúng ta phải đến những nơi này để đậu nếu trên đường đó có "bãi đỗ xe", "bến xe"? trong khi tại đường đó k có biển cấm đậu hay vạch cấm đậu?
Như từ đầu, mình đã nhờ các anh so sánh sự khác nhau giữa 2 câu:
"Dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng, đỗ xe" - (Nghị định 46)
và
"Dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở nơi dừng, đỗ xe"
"Dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng, đỗ xe" - (Nghị định 46)
và
"Dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở nơi dừng, đỗ xe"
Em theo dõi thớt thì thấy đúng là bác @TOAGT và @thietbiloc thực sự nhầm lẫn về nội hàm Điểm c khoản 3 điều 18 Luật GTĐB: "Trường hợp trên đường đã xây dựng nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe thì phải dừng, đỗ xe tại các vị trí đó;"
Nội hàm của "nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe" chính là nơi BB nơi dừng xe, đỗ xe hoặc quy định các điểm dừng xe, đỗ xe có hiệu lực:
Ngay chính bác đã thừa nhận: "Quy định tại điều 43.4 QC thì nơi đỗ xe quy định được xác định bằng biển báo P và được tính từ vị trí đặt biển trở về sau biển"
Và nơi kết thúc hiệu lực chính là tiểu mục b nêu trên.
Thực ra em cũng nghi ngờ câu này của bác: "(hiệu lực) được tính từ vị trí đặt biển trở về sau biển" vì thực ra đâu có quy định nào trong luật ghi biển i.408 có hiệu lực từ sau mặt biển? nên nhớ đây chỉ là biển chỉ dẫn, chứ k phải biển cấm hay biển hiệu lệnh mà có hiệu lực từ sau mặt biển.
Tiểu mục b) cũng ghi rõ nội hàm: "có thể được xác định bằng VẠCH KẺ TRÊN MẶT ĐƯỜNG, hoặc BÃI ĐỖ CÓ HÌNH DÁNG RÕ RÀNG", và kết thúc tại 10m TRƯỚC KHI ĐẾN ĐƯỜNG GIAO NHAU KẾ TIẾP.
Như vậy, ta phải đậu từ VẠCH KẺ TRÊN ĐƯỜNG, chứ không phải từ sau mặt biển.
và chỉ được đậu tới: CÁCH 10M TỪ GIAO LỘ SAU BIỂN BÁO P. Theo em đây chính là nội hàm của biển i.408.
Cũng từ quy định này:
P còn chỉ dẫn cả "bãi đỗ xe", "bến xe". Vậy chẳng lẽ chúng ta phải đến những nơi này để đậu nếu trên đường đó có "bãi đỗ xe", "bến xe"? trong khi tại đường đó k có biển cấm đậu hay vạch cấm đậu?
Các hành vi vi phạm về đậu xe nơi dừng đậu có thể như (mí dụ bịa ra):
1 xe đậu 2 ô; đậu xe để nổ máy rời khỏi xe; chệch nhau trong xe tại nơi đậu xe; xả rác ra chỗ đậu xe; đậu mà k trả tiền...chứ không phải có chỗ đậu xe mà đậu ở ngoài nơi không cấm đậu.
1 xe đậu 2 ô; đậu xe để nổ máy rời khỏi xe; chệch nhau trong xe tại nơi đậu xe; xả rác ra chỗ đậu xe; đậu mà k trả tiền...chứ không phải có chỗ đậu xe mà đậu ở ngoài nơi không cấm đậu.
