Status
Không mở trả lời sau này.
Hạng B2
24/7/11
149
1
16
49
đâu đó
minhkhue nói:
NGUYEN T nói:
Gớm,nhiều bác bây giờ bắt đầu cùn bỏ mẹ đi rồi,ngay cả copy và paste luật lên đây mà chẳng hiểu cho đúng ý nghĩa của nó.Bác Nguyễn cúng hiểu không đúng khoản 6 điều 85 của luật GTĐB rồi đấy.Làm gì có cái Quyết định hành chính nào mà là văn bản dưới luật đâu.
Thế bác hiểu cái k6 điều 85 trên như thế nào ạ?
Em không rõ chắc chắn hay không nhưng em nghĩ Quyết định của UBND tỉnh/thành có thể coi là văn bản dưới luật. Thế nhưng chẳng nên đi tranh cãi về điều này.

Vấn đề tranh cãi cụ thể ở đây là QĐ 2053 của UBND TPHN có trái với khoản 6 điều 85 kia không? Không, vì bản thân QĐ thì không trái luật, nhưng căn cứ QĐ mà lập biên bản vi phạm hành chính lại là phạm luật. Tại sao?
<span style=""color: #000000;"">6. Ủy ban nhân dân các cấp trong phạm vi nhiệm vụ, quyền hạn của mình [style="color: #ff0000;"]tổ chức thực hiện </span>quản lý nhà nước về giao thông đường bộ <span style=""color: #ff0000;"">theo quy định của Luật</span> này và các quy định khác của pháp luật có liên quan trong phạm vi địa phương [/style]

Câu trả lời ở chỗ bôi đỏ.
 
Hạng D
6/3/08
4.061
8.248
113
Sàigòn
Vậy theo các Bác, QĐ 2053 là

1. ĐÚNG về hình thức, nhưng SAI về nội dung? SAI chỗ nào?
2. ĐÚNG cả về hình thức và nội dung nhưng đơn vị thực hiện áp dụng sai? áp dụng sai thế nào?
3. Ý khác?
 
Hạng D
17/8/09
4.675
179
63
43
Cuộc sống ngày càng khó khăn , ra đường nhiều cái bức xúc , về nhà nhiều chuyện bức "núc" ....... thôi thì em tạm trích dẫn 1 câu cho các bác chốt hạ thớt này . Câu này nằm trong chữ ký của 1 bác nào đó mà em rất khoái :

<span style=""color: #0000ff;"">Cuộc sống giống như bị hấp diêm vậy đó , nếu không kháng cự được thì cố mà enjoy đi :D</span>

<span style=""color: #993366;"">Nào K9 , vào đây hấp em đi</span>
19.gif
. Em cũng bức xúc xxx (và nhieu thứ khác) ; nhưng ko thể thay đổi được nên thôi nhắm mắt coi như enjoy vậy :(
 
Hạng B2
24/7/11
149
1
16
49
đâu đó
Nguyễn nói:
Vậy theo các Bác, QĐ 2053 là

1. ĐÚNG về hình thức, nhưng SAI về nội dung? SAI chỗ nào?
2. ĐÚNG cả về hình thức và nội dung nhưng đơn vị thực hiện áp dụng sai? áp dụng sai thế nào?
3. Ý khác?
Em nghiêng về ý 2: Đúng cả về hình thức và nội dung nhưng đơn vị thực hiện áp dụng sai.
Việc áp dụng sai là cả tuyến đường khi qua ngã ba đều cắm biển cấm và biển cấm nhắc lại, riêng ngã ba Phan Văn Trường - Xuân Thủy không cắm biển cấm đỗ. Lẽ ra xxx Cầu Giấy chỉ nhắc nhở người vi phạm và phải có ý kiến với ngành Giao thông cắm bổ sung biển cấm rồi mới xử phạt.
 
Last edited by a moderator:
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
@nguyễn:Cái QĐ đó không có gì sai,nó hoàn toàn đúng.Nhưng nó phải dược dẫn giải theo luật GTĐB khi sử dụng nó và thực tế.Người tham gia GT nếu vi phạm,thì lỗi vi phạm phải nằm trong điều luật GTĐB,lỗi vi phạm của người tham gia giao thông không thể nằm trong nội dung của cái QĐ kia được.Nội dung của QĐ phải được chuyển tải vài đời sống bằng các quy định của luật chứ bác.
 
Hạng D
6/3/08
4.061
8.248
113
Sàigòn
@NGUYEN T: lý luận của Bác thì đúng rồi, trong vụ này LS cũng đã remind Toà thế rồi nhưng không thắng!
Giờ thử suy nghĩ ngược lại theo cách nghĩ của Toà coi có sơ suất không?
 
Hạng C
31/8/10
842
291
63
knine nói:
Tribute nói:
knine nói:
Nguyễn nói:
@wusnat: Bác nhầm to...
- UBND TP HN có quyền ban hành VP QPPL (theo Luật ban hành Văn bản quy phạm pháp luật).

- Chức năng của nó trong trường hợp này được Luật GTĐB nhất trí cao (quy định tại khoản 6, điều 85 - Luật GTDB)


Điều 85.Trách nhiệm quản lý nhà nước về giao thông đường bộ
1. Chính phủ thống nhất quản lý nhà nước về giao thông đường bộ.
2. Bộ Giao thông vận tải chịu trách nhiệm trước Chính phủ thực hiện quản lý nhà nước về giao thông đường bộ.
3. Bộ Công an thực hiện các nhiệm vụ quản lý nhà nước về giao thông đường bộ theo quy định của Luật này và các quy định khác của pháp luật có liên quan; thực hiện các biện pháp bảo đảm trật tự, an toàn giao thông; phối hợp với Bộ Giao thông vận tải bảo vệ kết cấu hạ tầng giao thông đường bộ.
Bộ Công an, Bộ Giao thông vận tải có trách nhiệm phối hợp trong việc cung cấp số liệu đăng ký phương tiện giao thông đường bộ, dữ liệu về tai nạn giao thông và cấp, đổi, thu hồi giấy phép lái xe.
4. Bộ Quốc phòng thực hiện các nhiệm vụ quản lý nhà nước về giao thông đường bộ theo quy định của Luật này và các quy định khác của pháp luật có liên quan.
5. Bộ, cơ quan ngang bộ trong phạm vi nhiệm vụ, quyền hạn của mình có trách nhiệm phối hợp với Bộ Giao thông vận tải thực hiện quản lý nhà nước về giao thông đường bộ.
6. Ủy ban nhân dân các cấp trong phạm vi nhiệm vụ, quyền hạn của mình tổ chức thực hiện quản lý nhà nước về giao thông đường bộ <span style=""color: #ff0000;"">theo quy định của Luật này</span> và các quy định khác của pháp luật có liên quan trong phạm vi địa phương
UBND ra QĐ quản lý về giao thông tại địa phương thì đúng chức năng, nhưng đã làm đúng cái bôi đỏ trên kia chưa?
Dù là QĐ của ông Ủy ban hay Ông Bộ trưởng thì vẫn phải cắm biển báo cấm mới đúng theo quy định của Luật giao thông nhé. Không cắm biển báo thì không có hiệu lực pháp luật về giao thông. Không có giá trị xử phạt. Không phải cái gì cũng cấm suông bằng văn bản được đâu.
Theo đúng điều 19 Luật GTDB , quy định đường không được để phương tiện GT trên lòng đường.
Dỗ xe trước hết phải đảm bảo điều 18, 19 ... trước, Bác Đông đã vi phạm điều 19 là đỗ xe trái quy định trên đường cấm để xe.
Nếu đòi biển báo cấm để xe trên lòng đường , thì cũng kém suy nghĩ như khì đòi biển báo cắm ở mỗi miệng cống.

Điều 19. Dừng xe, đỗ xe trên đường phố
Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường phố phải tuân theo quy định tại Điều 18 của Luật này và các quy định sau đây:
1. Phải cho xe dừng, đỗ sát theo lề đường, hè phố phía bên phải theo chiều đi của mình; bánh xe gần nhất không được cách xa lề đường, hè phố quá 0,25 mét và không gây cản trở, nguy hiểm cho giao thông. Trường hợp đường phố hẹp, phải dừng xe, đỗ xe ở vị trí cách xe ô tô đang đỗ bên kia đường tối thiểu 20 mét.
2. Không được dừng xe, đỗ xe trên đường xe điện, trên miệng cống thoát nước, miệng hầm của đường điện thoại, điện cao thế, chỗ dành riêng cho xe chữa cháy lấy nước. Không được để phương tiện giao thông ở lòng đường, hè phố trái quy định.
Ông k9 này cứ lải nhải nhai đi nhai lại cái đoạn copy pate này mãi thế nhỉ. Luật quy định <span style=""color: #ff0000;"">"ĐỂ BÁO NƠI CẤM ĐỖ XE TRỪ CÁC XE ĐƯỢC ƯU TIÊN THEO LUẬT LỆ NHÀ NƯỚC QUY ĐỊNH, PHẢI ĐẶT BIỂN SỐ 131 (a,b,c) "CẤM ĐỖ XE"</span>
 
Hạng D
6/3/08
4.061
8.248
113
Sàigòn
@Tribute: đừng cáu.

Giờ giả sử cách lập luận của K9 là của Toà:

- Luật GTDB Việt nam có nói tới 3 hành vi: Dừng, Đậu, Để. Nếu 1 trong 3 hành vi này được thực hiện sai quy định thì đương sự bị phạt.

- Hiện tại Luật VN đang rất thoáng nên không ai hiểu được thế nào là ĐỂ xe và QD 2053 của UBND Tp HN có phải là nói về hành vi ĐỂ này hay không?

- Cho đến khi luật chặt chẽ hơn thì chuyện thắng thua vụ này là 50/50!!!
 
Hạng C
31/8/10
842
291
63
Nguyễn nói:
@Tribute: đừng cáu.

Giờ giả sử cách lập luận của K9 là của Toà:

- Luật GTDB Việt nam có nói tới 3 hành vi: Dừng, Đậu, Để. Nếu 1 trong 3 hành vi này được thực hiện sai quy định thì đương sự bị phạt.

- Hiện tại Luật VN đang rất thoáng nên không ai hiểu được thế nào là ĐỂ xe và QD 2053 của UBND Tp HN có phải là nói về hành vi ĐỂ này hay không?

- Cho đến khi luật chặt chẽ hơn thì chuyện thắng thua vụ này là 50/50!!!

Về cái từ Đậu hay Để tôi không tranh luận nữa vì biên bản và quyết định xử phạt không ghi chữ "Để".
Mặt khác, không thể quy kết 1 hành vi không rõ ràng, không được quy định bởi pháp luật là 1 hành vi vi phạm pháp luật được. Muốn xử theo từ "Để" thì chờ cái thông tư mà các bác đang dự thảo làm rõ thế nào là hành vi "Để xe" ra đời đã.

Bây giờ tôi muốn làm rõ thế nào là "Trái quy định" của pháp luật giao thông? (gói gọn trong lĩnh vực giao thông thôi nhé) Phải chăng cứ có 1 cái quy định của bất cứ ông nào và quy định đó không đáp ứng đầy đủ các yêu cầu của Luật giao thông thì người tham gia giao thông vẫn phải tuân thủ quy định đó, nếu ko tuân thủ thì vẫn gọi là "trái quy định"???
 
Last edited by a moderator:
Status
Không mở trả lời sau này.